Культурно-исторический форумРюрик был карелом?

История и культура карелов и других народов, населявших и населяющих Карелию
Автор темы
Shurf
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 19.02.2009
Карел: нет
Откуда: Карелия
 Рюрик был карелом?

Сообщение Shurf » 19 фев 2009, 16:28

Вот такая версия:

http://sz.aif.ru/culture/article/2551

Как Вам? Я хоть и не карел, но - мне нравится. ;)
Кроме того, она достаточно непротиворечива, и аргументы "против" слету вроде как и не подберешь.

Реклама
Аватара пользователя
Ukko
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 56
Зарегистрирован: 27.11.2008
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Карел: нет
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Рюрик был карелом?

Сообщение Ukko » 20 фев 2009, 19:19

дальше уровня АиФ эта гипотеза не идёт, хотя я давно про неё слышал =( из контраргументов возьмём Нестора: варязи и Рюрик у него пришли из-за моря. а можно ли сказать, что Карельский перешеек за морем по отношению к славянским землям?

Автор темы
Shurf
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 19.02.2009
Карел: нет
Откуда: Карелия
 Re: Рюрик был карелом?

Сообщение Shurf » 20 фев 2009, 19:29

Почему нет? У Новгорода был выход на балтийское побережье. С этой точки зрения, Финский залив - море. ;)

Аватара пользователя
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
 Re: Рюрик был карелом?

Сообщение Korhistankudžu » 21 фев 2009, 19:42

Shurf:Почему нет? У Новгорода был выход на балтийское побережье. С этой точки зрения, Финский залив - море. ;)
Посмотрите в нашем списке источников номера 29-2 и 30-1, может понравится.
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...

Tohu
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 17.10.2008
Откуда: святозеро
 Re: Рюрик был карелом?

Сообщение Tohu » 21 фев 2009, 20:04

Не один я курю? ААА я верю в свирепых карел, сам такой, но если что то из кустов не выду.

Аватара пользователя
Gregor
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 79
Зарегистрирован: 21.10.2008
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Карел: дa
Откуда: karjala
 Re: Рюрик был карелом?

Сообщение Gregor » 22 фев 2009, 23:08

Tohu
Свирепые карелы,ещё вернутся.
http://www.karelkurs.narod.ru/files/korela.en.html
karjalanin

unity85
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 24.08.2009
Вероисповедание: православное
Карел: нет
 Re: Рюрик был карелом?

Сообщение unity85 » 01 сен 2009, 21:02

Рюрик, конечно, технически мог быть карелом (впрочем, как и представителем суми, еми и прочих местных племен). Но упоминание о мифических Синеусе и Труворе все-таки наводит на мысль о скандинавском происхождении (ибо sine hus - это его родные, а tru vorig/varing - верные воины, и язык исходника получается староскандинавский). Зато в дружинах первых русских князей карелы (точнее, их предки) были почти наверняка.
Не один я курю? ААА я верю в свирепых карел, сам такой, но если что то из кустов не выду.
Стереотипы поведения меняются. Предки чукчей и ненцев тоже некогда отвоевывали свои нынешние земли у более древних аборигенов. Арабы в свое время так вообще создали гигантский халифат, а ведь ныне из их потомков вояки куда хуже, чем из карелов. Тихие и малочисленные алтайцы-теленгиты - прямые потомки древних тюрок, чья латная кавалерия наводила ужас от Причерноморья до Китая. Продолжать можно долго...

Аватара пользователя
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
 Re: Рюрик был карелом?

Сообщение Korhistankudžu » 02 сен 2009, 12:53

unity85:Стереотипы поведения меняются.
Если уж говорить об этологических стереотипах, то современные карелы с точки зрения этнологии - классический реликт некогда могучего суперэтноса, о чем свидетельствует (при общей малочисленности) колоссальное диалектное и этнографическое разнообразие. И судьба их скорее всего будет мало чем отличаться от прочих реликтов.
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...

unity85
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 24.08.2009
Вероисповедание: православное
Карел: нет
 Re: Рюрик был карелом?

Сообщение unity85 » 02 сен 2009, 13:16

Korhistankudžu: Если уж говорить об этологических стереотипах, то современные карелы с точки зрения этнологии - классический реликт некогда могучего суперэтноса, о чем свидетельствует (при общей малочисленности) колоссальное диалектное и этнографическое разнообразие. И судьба их скорее всего будет мало чем отличаться от прочих реликтов.
Ну кагбэ балты вообще и литва в частности к XIII в. тоже были "реликтом", что не помешало создать нехилое Литовское государство. Понятно, что очень быстро инициативу в нем перехватили славяне (ввиду подавляющего численного превосходства), но надо помнить, что создавали это государство все-таки не они.
P.S.: Да и не стоит слишком увлекаться гумилевской терминологией, как и его теоретическими построениями. Впрочем, пассионарная теория этногенеза - это тема для отдельного разговора.)

Кариелане
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 141
Зарегистрирован: 20.07.2008
Карел: дa
 Re: Рюрик был карелом?

Сообщение Кариелане » 04 сен 2009, 10:58

Существовал ли Новгород до Рюрика - непонятно, многие сейчас в этом сомневаются.
Был ли Рюрик карелом или не был? Это все равно что вопрос о том, есть жизнь на Марсе или нет жизни на Марсе. Правда наличие жизни на Марсе сейчас можно проверить, а узнать что-то дополнительное о Рюрике невозможно.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста:  Транслит: 
Смайлики
:) :( :wink:
Ещё смайлики…
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Можно ли быть карелом ?
    Изюм » 08 ноя 2016, 07:52 » в форуме Культурно-исторический форум
    14 Ответы
    1475 Просмотры
    Последнее сообщение vladimir
    05 янв 2018, 09:39