Герцогство Салминское

[Yougi]

А не поговорить ли нам о Салминском герцогстве, бо больно уж противоречивые данные про него находятся. То это предшественник ВКФ, то его, ВКФ-а, конкурент, то и вовсе какая-то непонятная закавыка, неизвестно кем и неизвестно для чего созданная...
А ведь герцогство - немалая административная единица. Первая, если не путаю, после гос-ва. Всякие графства и баронства рангом пониже будут.

[Tohu]

Графьёв и баронов у нас маловато. так где ж герцога взять? Да нет здесь ни кого, с нового года нет. Не весело. Верните народ!

[Korhistankudžu]

Графьёв и баронов у нас маловато. так где ж герцога взять? Да нет здесь ни кого, с нового года нет. Не весело. Верните народ!

(Вежливо, но настойчиво) Что курим?

Добавлено спустя 30 минут:

А не поговорить ли нам о Салминском герцогстве, бо больно уж противоречивые данные про него находятся. То это предшественник ВКФ, то его, ВКФ-а, конкурент, то и вовсе какая-то непонятная закавыка, неизвестно кем и неизвестно для чего созданная...
А ведь герцогство - немалая административная единица. Первая, если не путаю, после гос-ва. Всякие графства и баронства рангом пониже будут.

"Баронств" в Швеции не было. После присоединения "восточных территорий" они нарезались на графства, которые объединялись либо в герцогства, либо в княжества. Принципиальным впоросом была юрисдикция. В Карельском княжестве сохранялась юрисдикция Карельского княжества Новгородской земли, на территории, присоединенные к Великому герцогству (мимо княжества), распространялась финская юрисдикция, их княжества становились графствами. В этой ситуации конкретное герцогство могло просто обозначать автономную в плане юридического статуса единицу, объединяющую несколько графств.

[Ukko]

Yougi, а где именно про это герцогство хоть что-то есть? Интернет даёт ссылку только на сей форум.

на территории, присоединенные к Великому герцогству (мимо княжества), распространялась финская юрисдикция

Какое Великое герцогство имеется ввиду? Насколько я понимаю, Финляндия имела такой статус лишь некоторое время в годы герцогства Юхана, будущего короля Юхана III, а потом он сам уже провозласил ея ВКФ.

[Korhistankudžu]

Yougi, а где именно про это герцогство хоть что-то есть? Интернет даёт ссылку только на сей форум.

на территории, присоединенные к Великому герцогству (мимо княжества), распространялась финская юрисдикция

Какое Великое герцогство имеется ввиду? Насколько я понимаю, Финляндия имела такой статус лишь некоторое время в годы герцогства Юхана, будущего короля Юхана III, а потом он сам уже провозласил ея ВКФ.

Отнюдь. Это издержки перевода. Если не верите - почитайте дореволюционного или репринтного Брокгауза. С середины XVI века и до присоединения к России Финляндия имела статус великого герцогства. В Шведском королевстве были герцогства и одно великое герцогство, как в них, так и в составе княжеств, были графства и лены, некоторые лены были образованы из бывших княжеств, например Нотеборгский - из Ореховецкого, и приравнивались к ним в этом случае по правовому статусу. Сохранившиеся княжества и герцогства, как в составе Великого герцогства, так и вне его, имели более высокий правовой статус, предполагавший в том числе и местную юрисдикцию.

[Ukko]

Отнюдь. Это издержки перевода. Если не верите - почитайте дореволюционного или репринтного Брокгауза. С середины XVI века и до присоединения к России Финляндия имела статус великого герцогства.

Ну вот что пишет Брокгауз: с 1581 г. великое княжество (Storfurstend ö me) Финляндское. Это уже в царстование Юхана, а Великим герцогом он был в 70-х.

[Korhistankudžu]

Отнюдь. Это издержки перевода. Если не верите - почитайте дореволюционного или репринтного Брокгауза. С середины XVI века и до присоединения к России Финляндия имела статус великого герцогства.

Ну вот что пишет Брокгауз: с 1581 г. великое княжество (Storfurstend ö me) Финляндское. Это уже в царстование Юхана, а Великим герцогом он был в 70-х.

Если в двух словах - косяк имеет следующиее происхождение: кто наследник шведского престола? - герцог Зюдерманландский (по факту, а не по рождению). Как называется наследник? - принц. Prince в Европе - одновременно и "принц" и "князь". Отсюда великое герцогство - оно же великое княжество. Так потом и повелось.