Культурно-исторический форумГерцогство Салминское

История и культура карелов и других народов, населявших и населяющих Карелию
Ответить Пред. темаСлед. тема
Автор темы
Yougi
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 443
Зарегистрирован: 13.09.2008
Откуда: Petroskoi
 Герцогство Салминское

Сообщение Yougi » 19 янв 2009, 15:17

А не поговорить ли нам о Салминском герцогстве, бо больно уж противоречивые данные про него находятся. То это предшественник ВКФ, то его, ВКФ-а, конкурент, то и вовсе какая-то непонятная закавыка, неизвестно кем и неизвестно для чего созданная...
А ведь герцогство - немалая административная единица. Первая, если не путаю, после гос-ва. Всякие графства и баронства рангом пониже будут.

Реклама
Tohu
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 17.10.2008
Откуда: святозеро
 Re: Герцогство Салминское

Сообщение Tohu » 19 янв 2009, 16:32

Графьёв и баронов у нас маловато. так где ж герцога взять? Да нет здесь ни кого, с нового года нет. Не весело. Верните народ!

Аватара пользователя
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
 Re: Герцогство Салминское

Сообщение Korhistankudžu » 19 янв 2009, 23:11

Tohu:Графьёв и баронов у нас маловато. так где ж герцога взять? Да нет здесь ни кого, с нового года нет. Не весело. Верните народ!
(Вежливо, но настойчиво) Что курим?

Добавлено спустя 30 минут:
Yougi:А не поговорить ли нам о Салминском герцогстве, бо больно уж противоречивые данные про него находятся. То это предшественник ВКФ, то его, ВКФ-а, конкурент, то и вовсе какая-то непонятная закавыка, неизвестно кем и неизвестно для чего созданная...
А ведь герцогство - немалая административная единица. Первая, если не путаю, после гос-ва. Всякие графства и баронства рангом пониже будут.
"Баронств" в Швеции не было. После присоединения "восточных территорий" они нарезались на графства, которые объединялись либо в герцогства, либо в княжества. Принципиальным впоросом была юрисдикция. В Карельском княжестве сохранялась юрисдикция Карельского княжества Новгородской земли, на территории, присоединенные к Великому герцогству (мимо княжества), распространялась финская юрисдикция, их княжества становились графствами. В этой ситуации конкретное герцогство могло просто обозначать автономную в плане юридического статуса единицу, объединяющую несколько графств.
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...

Аватара пользователя
Ukko
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 56
Зарегистрирован: 27.11.2008
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Карел: нет
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Герцогство Салминское

Сообщение Ukko » 08 май 2009, 10:13

Yougi, а где именно про это герцогство хоть что-то есть? Интернет даёт ссылку только на сей форум.
Korhistankudžu:на территории, присоединенные к Великому герцогству (мимо княжества), распространялась финская юрисдикция
Какое Великое герцогство имеется ввиду? Насколько я понимаю, Финляндия имела такой статус лишь некоторое время в годы герцогства Юхана, будущего короля Юхана III, а потом он сам уже провозласил ея ВКФ.

Аватара пользователя
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
 Re: Герцогство Салминское

Сообщение Korhistankudžu » 09 май 2009, 12:21

Ukko:Yougi, а где именно про это герцогство хоть что-то есть? Интернет даёт ссылку только на сей форум.
Korhistankudžu:на территории, присоединенные к Великому герцогству (мимо княжества), распространялась финская юрисдикция
Какое Великое герцогство имеется ввиду? Насколько я понимаю, Финляндия имела такой статус лишь некоторое время в годы герцогства Юхана, будущего короля Юхана III, а потом он сам уже провозласил ея ВКФ.
Отнюдь. Это издержки перевода. Если не верите - почитайте дореволюционного или репринтного Брокгауза. С середины XVI века и до присоединения к России Финляндия имела статус великого герцогства. В Шведском королевстве были герцогства и одно великое герцогство, как в них, так и в составе княжеств, были графства и лены, некоторые лены были образованы из бывших княжеств, например Нотеборгский - из Ореховецкого, и приравнивались к ним в этом случае по правовому статусу. Сохранившиеся княжества и герцогства, как в составе Великого герцогства, так и вне его, имели более высокий правовой статус, предполагавший в том числе и местную юрисдикцию.
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...

Аватара пользователя
Ukko
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 56
Зарегистрирован: 27.11.2008
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Карел: нет
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Герцогство Салминское

Сообщение Ukko » 14 май 2009, 10:52

Korhistankudžu: Отнюдь. Это издержки перевода. Если не верите - почитайте дореволюционного или репринтного Брокгауза. С середины XVI века и до присоединения к России Финляндия имела статус великого герцогства.
Ну вот что пишет Брокгауз: с 1581 г. великое княжество (Storfurstend ö me) Финляндское. Это уже в царстование Юхана, а Великим герцогом он был в 70-х.

Аватара пользователя
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
 Re: Герцогство Салминское

Сообщение Korhistankudžu » 14 май 2009, 21:14

Ukko:
Korhistankudžu: Отнюдь. Это издержки перевода. Если не верите - почитайте дореволюционного или репринтного Брокгауза. С середины XVI века и до присоединения к России Финляндия имела статус великого герцогства.
Ну вот что пишет Брокгауз: с 1581 г. великое княжество (Storfurstend ö me) Финляндское. Это уже в царстование Юхана, а Великим герцогом он был в 70-х.
Если в двух словах - косяк имеет следующиее происхождение: кто наследник шведского престола? - герцог Зюдерманландский (по факту, а не по рождению). Как называется наследник? - принц. Prince в Европе - одновременно и "принц" и "князь". Отсюда великое герцогство - оно же великое княжество. Так потом и повелось.
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста:  Транслит: 
Смайлики
:) :( :wink:
Ещё смайлики…
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.