Культурно-исторический форумФинские переименования в Карелии

История и культура карелов и других народов, населявших и населяющих Карелию
Автор темы
тойво
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 23.10.2008
Откуда: Пряжа-Питер
 Финские переименования в Карелии

Сообщение тойво » 05 ноя 2008, 12:02

Предлагаю по переименованиям поговорить отдельно.

Добавлено спустя 15 минут 14 секунд:
Korhistankudžu:Вы не поверите, это полный пушистый полярный зверек - они распланировали переименовать вообще всё, вплоть до рек и островов на территории Петербурга! Это была целая программа переименований, составленная заранее и рассчитанная на огромные территоии. Немцев уже громили под Сталинградом, а финны все прикидывали - что и во что переименовать.

А самое интересное - у меня есть эти финские карты! Только они имеют очень большой объем, поскольку довольно крупномасштабные.

По переименованиям есть немного у Сеппеля. http://www.priozersk.ru/1/text/0005_2.shtm Хельге СЕППЯЛЯ «ФИНЛЯНДИЯ КАК ОККУПАНТ В 1941-1944 ГОДАХ»
А так же у Петри Лонка: http://narod.ru/disk/1424002000/%D0%9F% ... 8.doc.html
Есть ли в инете книга Юкка Куломаа, где он так же касается этой темы я не знаю.

Но никто не говорит сколько планировалось переименовать.

Реклама
Аватара пользователя
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
 Re: Финские переименования в Карелии

Сообщение Korhistankudžu » 05 ноя 2008, 22:13

тойво:Предлагаю по переименованиям поговорить отдельно.


Но никто не говорит сколько планировалось переименовать.
Я так полагаю, что они и сами не знали точных цифр.

Я могу выкладывать или пересылать куда-нибудь отдельные листы, скажите, какие Вас интересуют.
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...

Автор темы
тойво
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 23.10.2008
Откуда: Пряжа-Питер
 Re: Финские переименования в Карелии

Сообщение тойво » 06 ноя 2008, 14:44

Наверное больше всего русских топонимов было вдоль Кировской жд, может листы между Петрозаводском и Кемью выложите, если конечно не трудно. А так хотя бы окрестности Петрозаводска, Сегежы, Медгоры.

Добавлено спустя 13 минут 45 секунд:
тойво:вплоть до рек и островов на территории Петербурга
А есть эта инфа? Что во что хотели переименовать?

Аватара пользователя
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
 Re: Финские переименования в Карелии

Сообщение Korhistankudžu » 06 ноя 2008, 21:45

тойво:Наверное больше всего русских топонимов было вдоль Кировской жд, может листы между Петрозаводском и Кемью выложите, если конечно не трудно. А так хотя бы окрестности Петрозаводска, Сегежы, Медгоры.
Я что-то с ходу не подумал - а финский генштаб не предъявит нам свои претензии на авторские права? Ведь семьдесят лет еще не прошло? :o
тойво:
тойво:вплоть до рек и островов на территории Петербурга
А есть эта инфа? Что во что хотели переименовать?
Ну например:
Черная речка - Мустайоки
Каменка - Кивийоки
Карповка - Корпийоки
Лисий Нос - Ревонненя
Песочное - Хиекка
Белоостров - Валкеасаари
Аптекарский о. - Корписаари
Каменный о. - Кивисаари
Крестовский о. - Ристисаари
Петроградский о. - Койвусаари
Елагин о. - Мистуласаари
Лесная - Метсола
Поклонная гора - Рукоусмяки
Старожиловка - Ванакюлянйоки
и т.д.

Интересно, что на разных картах - разные варианты названий (где-то еще не все переименовано).
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...

Myllykivi
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 34
Зарегистрирован: 19.10.2008
Откуда: Pietari
 Re: Финские переименования в Карелии

Сообщение Myllykivi » 08 ноя 2008, 19:08

Елки-палки! :o :o :o Это ж надо до чего они додумались, плагиаторы, чтоб за авторские права не платить!? Прямо ж один к одному со шведских карт XVII века содрали. Выходит восстановление, а не переименование? :lol:

Аватара пользователя
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
 Re: Финские переименования в Карелии

Сообщение Korhistankudžu » 08 ноя 2008, 20:46

Myllykivi:Прямо ж один к одному со шведских карт XVII века содрали. Выходит восстановление, а не переименование? :lol:
Мсье знает много шведских карт XVII века с этими названиями? :D
Конечно, было не только переименование, но и восстановление. Переименований.
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...

Myllykivi
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 34
Зарегистрирован: 19.10.2008
Откуда: Pietari
 Re: Финские переименования в Карелии

Сообщение Myllykivi » 08 ноя 2008, 23:40

А одной разве уже недостаточно? Извольте, посмотрю еще. А Вы поищите карты этой местности с русскими названиями, вот тогда и сравним какие там были произведены переименования. ;)

Аватара пользователя
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
 Re: Финские переименования в Карелии

Сообщение Korhistankudžu » 09 ноя 2008, 11:28

Myllykivi:А одной разве уже недостаточно? Извольте, посмотрю еще.
Посмотрите, посмотрите :D
Только желательно найти карты именно шведские, именно этого века и именно с этими названиями ;)
Myllykivi: А Вы поищите карты этой местности с русскими названиями, вот тогда и сравним какие там были произведены переименования. ;)
Если речь идет о русских картах, то наверное не стоит говорить о них во множественном числе? :D Ибо это уже само по себе свидетельствует о глубине проникновения в проблему :o Равно как и то, что топонимы можно поднять отнюдь не только с карт, о чем уважаемый оппонент видимо пока не догадывается :twisted:
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...

Автор темы
тойво
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 23.10.2008
Откуда: Пряжа-Питер
 Re: Финские переименования в Карелии

Сообщение тойво » 09 ноя 2008, 21:46

Myllykivi:Прямо ж один к одному со шведских карт XVII века содрали. Выходит восстановление, а не переименование?
Если такая карта и найдется, то вот вопрос, шведы то с какой карты ее в свою очередь содрали? С ижорской?

Добавлено спустя 41 минуту 5 секунд:
Korhistankudžu:Поклонная гора - Рукоусмяки
Вот шустряки и поклонку переименовали.

Аватара пользователя
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
 Re: Финские переименования в Карелии

Сообщение Korhistankudžu » 09 ноя 2008, 22:26

тойво:
Myllykivi:Прямо ж один к одному со шведских карт XVII века содрали. Выходит восстановление, а не переименование?
Если такая карта и найдется, то вот вопрос, шведы то с какой карты ее в свою очередь содрали? С ижорской?
Не,уже не найдется :D ...если только сами не нарисуют... :D :D :D Мы в свое время с "компетентными специалистами" перелопатили их все, всего в заявленный период их было сделано довольно много:

1633 г. — Георг фон Швангель составил план Ниеншанца и Ниенштадта.

Около 1640 г. — землемер Эрик Нильссон Аспегрен составил карту "Географическое описание земельных владений аудитор-генерала Стена фон Стенхаузена, расположенных в двух милях ниже города Ниена на Большой реке и в двух с половиной милях севернее Дудергофа"

1644 г. — Георг фон Швангель составляет вторую карту Ниена

1664 г. — Сигизмунд Дейдер составил карту Ниеншанца.

1670 г. — Адам Блассинг составляет «Географическую и путевую карту окрестностей Нотэборга и реки Невы по всему ее протяжению от Ладожского озера до Балтийского моря».

1671 г. — майор Иоганн Штале фон Хольштейн выполнил план крепости Ниеншанц.

Около 1680 г. — землемер Петер Торинг составляет "Геометрическую карту части Спасского погоста Нотэборгского уезда между деревней Ревоненной на Финском заливе и деревней Гудилов на Неве"

1681 г. — Эрик Йонсон Дальберг составил «Геометрическую карту Невы от Ладожского озера и Нотэборга до Ниеншанца»

1698 г. — составление так называемой «Карты Кронъйорта» — «Карта Ниеншанца и Ниенштадта с окрестностями и островами Невской дельты, составленная по приказу полковника от фортификации барона Абраама Кронъйорта, скопированная в 1737 г. учителем музыки великой княгини Елизаветы Петровны и сотрудником Географического департамента Академии наук гамбуржцем Христофором Яковом Шварцем», тогда же Йохан Майер составил "План Ниена, снятый 29 июня 1698 г. Йоханом Майером"

1699 г. — генерал-квартирмейстер Стюарт поручает картографу Петеру Вассандеру составить «Ландскарту Нотэборгского лена»; тогда же составляется «Карта, или Географическое описание Ингрии», условно именуемая «Картой Стюарта 1699 г.»

1701 г. — шведский кондуктор Карл Элдберг составляет «Географическую карту реки Невы к востоку от рейда Ниеншанца и к западу от рейда Нотэборга до Балтийского моря, составленная в мае—июне 1701 г. кондуктором Карлом Элдбергом».

Но ни на одной из них такого комплекта самопальных финских топонимов нет.
тойво: Добавлено спустя 41 минуту 5 секунд:
Korhistankudžu:Поклонная гора - Рукоусмяки
Вот шустряки и поклонку переименовали.
Да они вообще все пытались переименовать, зачастую - довольно криво.
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста:  Транслит: 
Смайлики
:) :( :wink:
Ещё смайлики…
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Путеводитель по Карелии
    Stenolaz » 18 май 2017, 11:48 » в форуме Общий форум
    2 Ответы
    450 Просмотры
    Последнее сообщение Stenolaz
    05 июн 2017, 12:51
  • Латыши в Карелии
    Мария » 26 май 2016, 02:36 » в форуме Культурно-исторический форум
    2 Ответы
    580 Просмотры
    Последнее сообщение Мария
    31 май 2016, 22:53
  • Где в Карелии сделать ЭКО?
    irina » 02 фев 2016, 17:26 » в форуме Общий форум
    2 Ответы
    977 Просмотры
    Последнее сообщение Мария Я.
    14 июн 2016, 11:46
  • посоветуйте где отдохнуть в Карелии
    lykyanov » 15 июл 2010, 01:32 » в форуме Беседка
    5 Ответы
    4242 Просмотры
    Последнее сообщение Зайцев Владимир
    28 фев 2011, 07:39
  • Обучение на театральном курсе в Карелии
    Theatre » 20 апр 2010, 18:58 » в форуме Наука и образование
    0 Ответы
    1670 Просмотры
    Последнее сообщение Theatre
    20 апр 2010, 18:58