Культурно-исторический форумВзаимоотношения карелов, русских и финнов

История и культура карелов и других народов, населявших и населяющих Карелию
Iivari Tawast
Взаимоотношения карелов, русских и финнов

Сообщение Iivari Tawast » 28 май 2008, 01:12

L.A.: Прочитайте вот эту статью http://www.zlev.ru/57_19.htm и Вам многое станет ясно.
Были лишь жалкие попытки что-то русифицировать, шаг вперед, два шага назад.
Пытались заставить изучать русский язык тех, кто находится на государственной службе, но финны упросили отменить эту меру.
А вот по религиозным мотивам финны прижимали православных (я там понимаю, что карелов):
Так, в 1827 году Николай I «с прискорбием обратил внимание на то, что лица той же веры, которую исповедовал сам Монарх, не имели права вступать на службу края». После чего Высочайшим постановлением было разрешено принимать на государственную службу финляндских граждан православного вероисповедания.
Нормально, да?
Была попытка остановить автономию Финляндии, также сделать законный и официальный язык на русский язык. Финны никогда не угнетали ортодоксальных Финнов / карел. Ортодокс, вторая официальная религия в Финляндии.

http://www.ort.fi/ru/index.php

Извините за мой плохой русский язык.

Реклама
L.A.
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 27
Зарегистрирован: 13.04.2008
Откуда: Москва
Re: Кто знает карельский язык?

Сообщение L.A. » 28 май 2008, 11:11

Iivari Tawast:Финны никогда не угнетали ортодоксальных Финнов / карел. Ортодокс, вторая официальная религия в Финляндии.
Никогда не говори "никогда".
Оттуда же:
Весьма примечательно, что 48 тысяч православных жителей Финляндии не были представлены ни одним депутатом, ни в палате духовенства, ни среди других сословий. Подобная картина повторилась и на сейме 1867 года. И лишь на сейме 1872 года среди депутатов-крестьян оказался исповедующий православие Семён Ратинен.
и
Невзирая на то, что большинство православного населения Выборгской губернии составляли русские и обрусевшие карелы, в приходских православных школах было введено обучение на финском языке. Требования карелов о том, чтобы преподавание шло на русском языке, отвергались под предлогом отсутствия русских учителей.

Гость
Re: Кто знает карельский язык?

Сообщение Гость » 28 май 2008, 13:38

Iivari Tawast:
Была попытка остановить автономию Финляндии, также сделать законный и официальный язык на русский язык.
Попытка "остановить автономию" заключалась в слабых попытках ввести русский язык как официальный (и делопроизводство на нем). Также были сделаны попытки снизить (не отменить, а только снизить) степень поражения в правах подданных империи на территории Великого княжества.

Что характерно, когда официальным языком Великого княжества был только шведский (финский добавили позднее) - финны не чувствовали никакого "угнетения", а вот как только попытались ввести дополнительно русский (заметим, в международно признанной части Российской империи, и, заметим, о карельском тогда вообще даже заикаться не пытались) - вот тут и началось стррррашное "время гонений", на которые финны ответили политическим террором, убийствами должностных лиц и всемерной поддержкой ррреволюционеров-террористов всех окрасок - от большевиков до анархистов.

При этом Великое княжество оставалось дотационным регионом и благополучно "сосало" с "этих свиней рюсся" по три с лишним рубля золотом ежегодно с каждой живой души.

Iivari Tawast
Re: Взаимоотношения карелов, русских и финов

Сообщение Iivari Tawast » 28 май 2008, 21:03

Годы притеснения:

Первый период притеснения:

1899 - Российский закон выше чем финская конституция (декларация в феврале), панславистская идея усиливается в России
1899 - Bobrikov, панслависта называют как Говерноер Финляндии
1899 - Bobrikov делает план относительно русификации Финлэндс
1899 - Bobrikov начинает делать Финляндию областью России, как Тверь или Вологда
1901 - Уволенная Армия Финляндии и замененный регулярной(правильной) российской армией (русские, импортированные в Финляндию)
1902 - Высокопоставленные лица, измененные на русских из России.
1902 - Официальный язык учреждений изменился на русский язык
1902 - Финны пассивное сопротивление, забастовки(удары), рефьюк военная служба и так далее
1903 - Профинские газеты - закрытие
1903 - Сосланы профинские политические деятели
1904 - Eugen Schauman, активист проФинляндии убивает Bobrikov, другие рассифирс застрелены
1905 - Царь кондемс план Bobrikov и закон возвращен в Финляндии, панславизм временно уменьшается в России

Второй период притеснения:

1909 - Русификация Финляндии начинается снова, панславистская власть увеличения в России снова
1909 - Сеин называют говерноер Финляндии (один из архитекторов плана Bobrikov)
1910 - Финская автономия отменена(аннулирована) де-факто, финский сенат под властью российской думы.
1910 - Все газеты - синкоред
1912 - Новый закон; российский гражданин имеет то же самое право в Финляндии как финский гражданин
1913 - Русские поощрены двинуться в Финляндию (популяционная попытка замены )
1914 - Год полное завершение с 1914 планами автономии Финляндии, нарушьте в Финляндии
1914 - Много финских мужчин идут в Германию, чтобы изучить военную тактику, чтобы подготовить войну, если автономия удалена
-------

Первая мировая война, год, с 1914 планами никогда, не позволял, и затем советское время в России началось

1917 - Армия России, брошенная из Финляндии, ортодокс также присоединяется к бело-финской команде
1917 - Финская гражданская война
1918 - Независимость Финляндии де-факто и де-юре
1918 - Лютеранские и Православные церкви 2 официальных национальных церкви Финляндии

Идеей притеснений была конечная Финляндия, сделать русского Финляндии, в культуре, на языке и у людей. русификации мелкое покушение? Будьте беременны только немного?

же в Карелии произошло слишком.

L.A..
Re: Взаимоотношения карелов, русских и финов

Сообщение L.A.. » 29 май 2008, 11:41

В чём притеснения-то? :shock:
Вы были частью Российской Империи со всеми вытекающими. Если слабо было иметь свое государство, то значит, и ложились то под то под Швецию, то под Россию.
Короче, на мой взгляд, баба с возу - кобыле легче. ;)
Но карелов всегда лишь Россия защищала. И в Тверь поэтому ушли. Не от сладкой жизни под шведско-финским господством.

Гость
Re: Взаимоотношения карелов, русских и финов

Сообщение Гость » 29 май 2008, 12:18

Замечательное выступление, наглядно показывает то, как это все подается в Финляндии:
Iivari Tawast:Годы притеснения:

Первый период притеснения:

1899 - Российский закон выше чем финская конституция (декларация в феврале), панславистская идея усиливается в России
Заметим - это была не личная уния, а вполне себе унитарное (даже не федеративное) государство, так с какого бодунища финский закон должен быть выше общегосударственного (ели законом не предусмотрено иного)? Под шведами-то сидели и не рыпались?
Iivari Tawast: 1901 - Уволенная Армия Финляндии и замененный регулярной(правильной) российской армией (русские, импортированные в Финляндию)
К сожалению, до этого собственные финские войска неоднократно (еще со времен Крымской войны) продемонстрировали абсолютное нежелание защищать как Россию, так даже и свою собственную территорию от внешнего агрессор.
Iivari Tawast: 1902 - Официальный язык учреждений изменился на русский язык
Повторим, когда официальным языком был только шведский - финнов это почему-то совершенно не беспокоило.
Iivari Tawast: 1904 - Eugen Schauman, активист проФинляндии убивает Bobrikov, другие рассифирс застрелены
1905 - Царь кондемс план Bobrikov и закон возвращен в Финляндии, панславизм временно уменьшается в России
И что это, если не националистический террор? То что царь прогнулся - так он за это получил потом благодарность в ипатьевском подвале.
Iivari Tawast: Второй период притеснения:

1912 - Новый закон; российский гражданин имеет то же самое право в Финляндии как финский гражданин
Афигеть! Прошло всего сто лет с небольшим, и для прочих подданных империи уже сделаны поблажки, они почти что не поражены в правах и (вот оно, торжество свободы!) даже могут что-то покупать в Великом княжестве! Ура! Ура! Ура!
Iivari Tawast: 1914 - Много финских мужчин идут в Германию, чтобы изучить военную тактику, чтобы подготовить войну, если автономия удалена
Да-да, вот только воевать против России на стороне врага они начали гораздо раньше, чем "автономия удалена". Значит, все-таки не зря распустили собственную финскую армию? Коллаборационизм с врагом совершенно оправдан с точки зрения националистов-сепаратистов, но это обычное уголовное преступление с точки зрения закона.
Iivari Tawast: Идеей притеснений была конечная Финляндия, сделать русского Финляндии, в культуре, на языке и у людей. русификации мелкое покушение? Будьте беременны только немного?
Только один вопрос - почему в России карел, не имевших автономии, как финны, в результате сохранилось все-таки многократно больше, чем в сначала автономной, а потом и совершенно независимой Финляндии? При том, что финны родственны карелам и по крови, и по языку? А?

Гость
Re: Взаимоотношения карелов, русских и финов

Сообщение Гость » 30 май 2008, 01:07

Что за бред? Ничего не понимаю. Какое многократно? В Тверской Карелии было в 1926 году 140.000 карел. Сейчас 14.000. Похоже что их ревностная защита привела к десятикратному сокращению поголовья.

И потом интересно, кто в независимой Финляндии карел пересчитывал?

Гость
Re: Взаимоотношения карелов, русских и финов

Сообщение Гость » 30 май 2008, 12:55

Гость: И потом интересно, кто в независимой Финляндии карел пересчитывал?
Бред, говорите?

А не задумывались, почему возник сам вопрос - "кто в независимой Финляндии карел пересчитывал?"

Про единую человеческую общность - советский народ - надо напомнить, или так догадаетесь?

Гость
Re: Взаимоотношения карелов, русских и финов

Сообщение Гость » 30 май 2008, 21:25

Гость:
Гость: И потом интересно, кто в независимой Финляндии карел пересчитывал?
Бред, говорите?

А не задумывались, почему возник сам вопрос - "кто в независимой Финляндии карел пересчитывал?"

Про единую человеческую общность - советский народ - надо напомнить, или так догадаетесь?

Насчет бреда - это некорректно. Извиняюсь, погорячился.

А насчет пересчета вопрос возник по причине высказанного утверждения, что где кого-то многократно больше. Так чтобы сравнивать, нужно считать, нужны цифры. В Финляндии слово "карел" имеет другое значение. Понятия национальность там не существует. По-моему "национальность" изобретение советской эпохи.

Iivari Tawast
Re: Взаимоотношения карелов, русских и финов

Сообщение Iivari Tawast » 03 июн 2008, 19:00

Трудно ответить, потому что все то же самое название имеют: Посетитель :), ко всем:

Во-первых: финский " Jääkäri " пошел в Германию, изучают тактику только после того, как Армия Финляндии была отменена. Были Финны, борющиеся за Россию в крымской войне также в Японии, Мэннерхеим был тем.

У Финляндии была собственная конституция, собственные деньги (Финская марка), собственный паспорт, собственные учреждения, отличающиеся от других частей Российской империи. Только Царь был тем же самым, когда Царь пытается убрать это, Финны не соглашаются. Очень простой.

Каким беспокойством на шведский язык и администрацию, это было только в книге. Местные администраторы говорили на финском языке (местный диалект) и записали в шведском. Не было никакого "сведификэйшн", и не много людей от Швеции до Финляндии перемещался (Шведы Финляндии в значительной степени - "сведификэйшн", не у многих есть глубокие корни в Швеции). Многие карелов и Сэволэкс, перемещенный в Швецию с 1500 вперед. Много шведов "крипто-карелов" :)

Отношение к Швеции и России, также совсем отличной. Финляндия была неотъемлемой частью Швеции, членом королевства с начала.

1300 Финнов голосовал за Короля Швеции, с правами и обязанностями.

Россия никогда не защищала карелов, Россия защищала Ортодокса. Этническая принадлежность религии была сотни лет назад. Церковь Москвы также инструмент для русификации, ультраславянский в духе. Православная церковь Финляндии, не связанная с Москвой, но с Констэнтинопол непосредственно. Преподавайте и молитесь на собственном финском языке.

Какую защиту Россия к карелов обеспечила? Только убрал язык и предков, рабы делают. Здесь новое генное исследование говорит большинство северного великого русских финна геном, славянским языком.

http://www.ajhg.org/AJHG/abstract/S0002-9297(07)00025-0

http://nordeurope.kp.ru/daily/24065/305831/

Мы также были бы тем же самым без профинских активистов (используемый террор и убийства также), потерянная идентичность и корни. Я не могу осудить их.

500.000 карелов живут в Финляндии, 60.000 Ортодоксах. карелов язык - финский языковой диалект. диалект Вина особенно аллмост стандартный финский язык, но не понимаю эстонский язык или вепс язык.

Те, различный язык.

Извините за мой плохой русский язык это обсуждение хорошее обучение для меня.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста:  Транслит: 
Смайлики
:) :( :wink:
Ещё смайлики…
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • О моральном облике красных финнов ( was к Тойво!)
    Yougi » 25 май 2009, 09:42 » в форуме Общий форум
    12 Ответы
    3822 Просмотры
    Последнее сообщение Anbar
    10 окт 2011, 14:41
  • Перепись карелов
    mindest » 08 авг 2008, 13:48 » в форуме Общий форум
    93 Ответы
    34810 Просмотры
    Последнее сообщение булыгина Жанна.
    29 янв 2018, 16:05
  • Кто уничтожал карелов?
    Гость » 24 авг 2008, 15:25 » в форуме Общий форум
    12 Ответы
    3411 Просмотры
    Последнее сообщение Alex
    04 сен 2008, 22:44
  • Нужно мнение карелов...
    Шторкин » 31 мар 2013, 16:16 » в форуме Общий форум
    14 Ответы
    2361 Просмотры
    Последнее сообщение Будда
    12 июн 2013, 01:50
  • Проводятся ли всемирные съезды карелов?
    Павел » 28 авг 2009, 11:51 » в форуме Общий форум
    4 Ответы
    1676 Просмотры
    Последнее сообщение Markku
    18 ноя 2009, 13:19