Культурно-исторический форумРюрик был карелом?

История и культура карелов и других народов, населявших и населяющих Карелию
unity85
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 24.08.2009
Вероисповедание: православное
Карел: нет
 Re: Рюрик был карелом?

Сообщение unity85 » 04 сен 2009, 11:50

Кариелане:Существовал ли Новгород до Рюрика - непонятно, многие сейчас в этом сомневаются.
...Как и в достоверности существования самого Рюрика как личности, надо заметить. )
Был ли Рюрик карелом или не был? Это все равно что вопрос о том, есть жизнь на Марсе или нет жизни на Марсе. Правда наличие жизни на Марсе сейчас можно проверить, а узнать что-то дополнительное о Рюрике невозможно.
Ну такова специфика истории. При недостатке фактов можно только выделять наиболее вероятные теории. Иногда могут выручить дополнительные археологические находки, но последние в целом случайны.

Реклама
Кариелане
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 141
Зарегистрирован: 20.07.2008
Карел: дa
 Re: Рюрик был карелом?

Сообщение Кариелане » 04 сен 2009, 13:35

А кто их археологов будет искать доказательства принадлежности Рюрика к предкам карелов? Как-то не вяжется это с существующей положением вещей.
Мне кажется, что для археологам поставлена единственная на все времена задача:
доказательство любой ценой славянского приоритета везде и всюду, в том числе и в Старой Ладоге.

unity85
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 24.08.2009
Вероисповедание: православное
Карел: нет
 Re: Рюрик был карелом?

Сообщение unity85 » 04 сен 2009, 14:39

Кариелане:А кто их археологов будет искать доказательства принадлежности Рюрика к предкам карелов? Как-то не вяжется это с существующей положением вещей.
Мне кажется, что для археологам поставлена единственная на все времена задача:
доказательство любой ценой славянского приоритета везде и всюду, в том числе и в Старой Ладоге.
Оригинальная точка зрения. Но заковыка в том, что когда археолог начинает копать - он никогда не знает, что он точно откопает. А если уж он что-то откопает - закапывать обратно он это в любом случае не будет. :D Так что археология - поставщик исторического материала в чистом виде. Затем обрабатывать и трактовать этот материал может каждый желающий и в любом направлении, но тот археолог, что раскопал нечто новое, свое черное дело уже сделал. ;) А научные работы по археологии тем и замечательны, что они верифицируемы. Ибо даже человек, не имеющий специального археологического образования, может ознакомиться с основными фактами, лежащими в основе работы, и выводами - и оценить убедительность последних.
P.S.: Кроме того, если археолог по счастливому случаю откапывает какое либо письменное свидетельство, то последнее далее будут обрабатывать не столько археологи, сколько источниковеды и представители смежных дисциплин.
P.P.S.: Наконец, если отечественных археологов в целом и можно заподозрить в какой бы то ни было предвзятости в отношении славян (пусть это и весьма сомнительно), то этого нельзя сказать про их западных коллег (или, по крайней мере, вектор предвзятости может оказаться противоположным). Но ведь в чем опять заковыка: работы российских археологов публикуются в зарубежных журналах, и вообще отечественный археологический материал так или иначе параллельно обрабатывается за рубежом (ведь одна-единственная находка может стать основой для целой тучи работ различного масштаба и направления). Даже если бы российское правительство задалось бредовой идеей доказать, что славяне создали мир и посолили океаны (резон малопонятен ввиду наличия в составе РФ 21 национальной республики, с которыми, напротив, идет постоянное заигрывание, в продолжение старой советской традиции), то какие бы то ни было общие "установки" археологам в этом отношении оказались бы бессмысленны чуть менее чем полностью. Факты сильнее... когда они есть.

P.P.P.S. Так и просится на ум картина...
Пасмурно, мелкая морось. Раскопки на Старой Ладоге. С десяток молодых археологов, сгорбившись, по колено в грязи роют раскоп. Старший, пожилой профессор в очках, наблюдает. Вдруг один из археологов с криком достает что-то из-под ног и, выбравшись из раскопа, бежит к старшему.
Профессор берет предмет тряпкой, очищает его от грязи и с минуту рассматривает, бормоча под нос.
- Гм... Женская сережка... Тааак. Судя по форме и узору - угро-финская... Вероятно, карельская.
Тут профессор размахивается и забрасывает серьгу обратно в раскоп.
- Так, все меня слышат? Закапываем всё к чертовой матери. Славянского городища здесь нет!..

Кариелане
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 141
Зарегистрирован: 20.07.2008
Карел: дa
 Re: Рюрик был карелом?

Сообщение Кариелане » 04 сен 2009, 17:02

Вот про Старую Ладогу не надо.
В курсе дел. Знаю как явно прибалтийско-финскую сережку делали славянской. И другие тамошние события известны.

unity85
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 24.08.2009
Вероисповедание: православное
Карел: нет
 Re: Рюрик был карелом?

Сообщение unity85 » 04 сен 2009, 17:38

Вот про Старую Ладогу не надо.
В курсе дел. Знаю как явно прибалтийско-финскую сережку делали славянской. И другие тамошние события известны.
Ну так "делали славянской" не молотком и зубилом, что вы переживаете-то? :) Сережка найдена, мнения по её поводу озвучены в академических работах, и если среди них есть истинное, оно рано или поздно на поверхность всплывет...

Кариелане
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 141
Зарегистрирован: 20.07.2008
Карел: дa
 Re: Рюрик был карелом?

Сообщение Кариелане » 04 сен 2009, 17:55

Если вы в курсе археологических дел, то, пожалуйста, сообщите, каковы прибалтийско-финских (угрофинские - неподходящий термин), славянских, скандинавских находок в Старой Ладоге и в Новгороде?
Вопрос чисто из любопытства и без какого-то подвоха.

unity85
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 24.08.2009
Вероисповедание: православное
Карел: нет
 Re: Рюрик был карелом?

Сообщение unity85 » 04 сен 2009, 20:40

Кариелане:Если вы в курсе археологических дел, то, пожалуйста, сообщите, каковы прибалтийско-финских (угрофинские - неподходящий термин), славянских, скандинавских находок в Старой Ладоге и в Новгороде?
Вопрос чисто из любопытства и без какого-то подвоха.
Я не в курсе деталей раскопок на Старой Ладоге, тем более что по профессии все-таки не археолог и это простительно. :) На Рюриковом же городище Новгорода, помнится, нашли огромное количество скандинавских памятников, славянские, плюс некоторое число прибалтийско-финских.
P.S.: Погуглил по Ладоге. Общие сведения таковы: "в этом городе в эпоху викингов проживали славяне, скандинавы, финны и представители других народов Европы и Азии."

Аватара пользователя
Брыха
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 121
Зарегистрирован: 14.04.2009
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Профессия: бухгалтер
Карел: нет
Откуда: С-Петербург
Возраст: 57
 Re: Рюрик был карелом?

Сообщение Брыха » 08 сен 2009, 13:22

unity85:P.S.: Погуглил по Ладоге. Общие сведения таковы: "в этом городе в эпоху викингов проживали славяне, скандинавы, финны и представители других народов Европы и Азии."
Ну и что это доказывает? Ладога - русский город, тут и спорить нечего. Про современный Питер тоже можно написать: "в этом городе проживают таджики, узбеки, азербайджанцы, китайцы, россияне и представители других народностей"

Кариелане
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 141
Зарегистрирован: 20.07.2008
Карел: дa
 Re: Рюрик был карелом?

Сообщение Кариелане » 08 сен 2009, 13:50

Откуда эти раз и навсегда отвечающие на любой вопрос догмы?
Культуру длинных курганов тоже однозначно считали славянской, а вот теперь стали сомневаться: не прибалтийско-финская ли?
По откопанной сережке нельзя определить купили ли ее у заезжего купца и сделали в местной мастерской.
Есть конкретный пример: в Ладоге откопали деревянный жилой дом, объявили его славянским. Абсолютно такой же откопанный восточнее, где-то в Удмуртии дом назвали финноугорским.

unity85
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 24.08.2009
Вероисповедание: православное
Карел: нет
 Re: Рюрик был карелом?

Сообщение unity85 » 08 сен 2009, 15:49

Догмы в науке не нужны, это точно. Нужны объективные исследования. И некритичное восприятие любых сведений, особенно в нынешней нездоровой идеологической обстановке, категорически противопоказано. Довольно четко наметились две противоположные тенденции: возвеличить предшественников и возвести из к эпохе Египетских пирамид, или наоборот, объявить русских чуть ли не неграми (Алексеева), "угро-финским быдлом" (фраза не моя. А сама "теория" ныне популярна среди "свидомых"), монголами (оттуда же) и пр. Понятно, что обе тенденции выяснению исторической истины не способствуют. По счастью, не являются они и меинстримом, но искажения иной раз способны вносить дикие.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста:  Транслит: 
Смайлики
:) :( :wink:
Ещё смайлики…
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Можно ли быть карелом ?
    Изюм » 08 ноя 2016, 07:52 » в форуме Культурно-исторический форум
    14 Ответы
    1491 Просмотры
    Последнее сообщение vladimir
    05 янв 2018, 09:39