Карелы в устье Невы?

[Korhistankudžu]

Ладно, ответа кроме фантастических измышлений не дождался.

Некоторые видят только то, что хотят видеть. Это о "домыслах" и "фантастических измышлениях". К Вашему сведению Вана Суомя потому и вана, что на ее территории суомское право в России действовало на сто лет раньше, чем в не-вана и правовой статус территорий вана и не-вана на первых порах отличался. Что какается ортодоксей, то не все они причислялись в ВКФ к рюсся и поражались в правах, так что Вы в очередной раз эээээ... как бы это помягче сказать...

[Korhistankudžu]

Могу только повторить: читайте книжки (и желательно не только финские), в них много познавательных буков. Хотя бы энциклопедические словари, лучше даже дореволюционные.

[Кариелане]

Фантастику с юных лет не читаю, да и исторические романы тоже - из пальца высасывают.
Из русских писателей люблю больше Лескова, из новых больше всего Астафьва, из старых финнов - Линнанкоски, из современных Арто Паасилинна.
Карельскую историю начал постигать с 14-летнего возраста.
Стыдно не знать язык, а еще карел: вана????, бригаччи????
Не надо сочинять страшные истории про усиление заслилия "суомского права" после присоединения Выборгской губернии к России. Чушь несусветная!!!!

Добавлено спустя 45 минут 13 секунд:
”Venäjään liittäminen toi Vanhan Suomen ortodoksiselle väestölle helpotusta Ruotsin vallan aikaiseen syrjintään verrattuna. Ortodoksit saattoivat harjoittaa uskontoaan vapaasti ja Laatokan alueen luostarit pystyivät käynnistämään toimintansa uudestaan”.
Перевод для лиц, не знающих языка:
”Присоединение к России принесло православным Финляндии облегчение по сравнению с дискриминацией времен шведской власти. Православные смогли свободно исповедовать свою религию, и монастыри района Ладоги смогли снова начать свою деятельность”.
Всего лишь хотел узнать некоторые факты о волнениях или бунтах крестьян на Карельском перешейке в XVIII веке, вызванные их закрепощением. Есть сведения о выселении наиболее строптивых карел "под конвой русских деревень". В 1783 году после многочисленных волнений местного населения донационные земли были возвращены в казну.
Выяснение отношений с кем-либо в мои планы не входит.

[Korhistankudžu]

Из русских писателей люблю больше Лескова, из новых больше всего Астафьва, из старых финнов - Линнанкоски, из современных Арто Паасилинна.
Карельскую историю начал постигать с 14-летнего возраста.
Стыдно не знать язык, а еще карел: вана????, бригаччи????

Гораздо стыднее в таком случае считать Лескова русским писателем

Добавлено спустя 7 минут 17 секунд:

Не надо сочинять страшные истории про усиление заслилия "суомского права" после присоединения Выборгской губернии к России. Чушь несусветная!!!!

”Venäjään liittäminen toi Vanhan Suomen ortodoksiselle väestölle helpotusta Ruotsin vallan aikaiseen syrjintään verrattuna. Ortodoksit saattoivat harjoittaa uskontoaan vapaasti ja Laatokan alueen luostarit pystyivät käynnistämään toimintansa uudestaan”.
Перевод для лиц, не знающих языка:
”Присоединение к России принесло православным Финляндии облегчение по сравнению с дискриминацией времен шведской власти. Православные смогли свободно исповедовать свою религию, и монастыри района Ладоги смогли снова начать свою деятельность”.

Я понял Вашу цитату, но не понял - к чему это здесь? Разумеется, живя в составе России, финны и шведы вынуждены были несколько ослабить гонения на православную веру, но речт-то шла не о вопросах веры, а о вопросах права, в первую очередь - гражданского! И, конечно, не было никакакого "засилья суомского права" - хотя бы потому, что никакого другого права с 1721 года не осталось ни в старой, ни в новой Финляндии.

[Кариелане]

Гораздо стыднее в таком случае считать Лескова русским писателем

Лесков всегда был и остается великим карельским писателем.

Непонятно, как после отвоевания Россией Карельского перешейка и Приладожья "проклятые шведофинны" услили свой гнет и выперли таки остатки карел со своей земли!!!!???? Да, Петр I оставил в силе шведское право, но оно было намного прогрессивнее тогдашнего русского законодательства!
Всего лишь спросил, не видела ли Лииза документов о выселении карел русскими властями после заключения Ништадского мира. И все!

[unity85]

Да, Петр I оставил в силе шведское право, но оно было намного прогрессивнее тогдашнего русского законодательства!

Простите, что вмешиваюсь, но хотелось бы услышать какие-то примеры. Просто "прогрессивность" - понятие достаточно условное, относительное. Как клише его могут использовать кто угодно и где угодно.

[Кариелане]

Korhistankudzu, наверное, досконально знает примеры!

[Korhistankudžu]

Непонятно, как после отвоевания Россией Карельского перешейка и Приладожья "проклятые шведофинны" услили свой гнет и выперли таки остатки карел со своей земли!!!!???? Да, Петр I оставил в силе шведское право, но оно было намного прогрессивнее тогдашнего русского законодательства!

И сиганули от этой "прогрессивности" карелы во все стороны! Странно, правда? Петр не оставил, а распространил это право на территории Карелии. Разницу ощущаем?

[Кариелане]

Странно, правда? Петр не оставил, а распространил это право на территории Карелии. Разницу ощущаем?

При Петре было сделано много изменений (не секрет, что в качестве одного из примеров брал шведскую модель), но вот так называемое "суомское" право рапстространить на всю Карелию... Странно, почему до сих пор нерадивые студенты и "буковок" не знающие примитивные миряне этого не знают!?

[Korhistankudžu]

При Петре было сделано много изменений (не секрет, что в качестве одного из примеров брал шведскую модель), но вот так называемое "суомское" право рапстространить на всю Карелию... Странно, почему до сих пор нерадивые студенты и "буковок" не знающие примитивные миряне этого не знают!?

после Столбовского мира часть присоединенных к Швеции земель вошла в состав герцогства Финляндского (например Ореховецкое княжество стало Нотеборгским леном и т.д.), и на них естественно была распространена особая юрисдикция Великого герцогства, то есть прежние законы там действовать перестали. Одновременно с этим шведский король принял титул князя Карельского (т.е. номинально стал главой карельского государства), и на территории бывшего Карельского княжества было сохранено действие местного права с некоторыми ограничениями (были упразднены должности посадников, запрещены выборы валитов, вместо уездов были созданы графства и пр.). Более того, лет через двадцать и из территории Великого герцогства начали формировать карельские полуавтономии - например упомянутое здесь герцогство Салминское. В 1721 году Петр (приняв титул князя Карельского) ликвидировал особую карельскую юрисдикцию, сохранявшуюся после шведов в пределах Выборгской губернии, распространив финское право на всю ее территорию. Одновременно шведы упразднили окончательно карельское право на своей территории и включили остатки земель Карельского княжества в состав Великого герцогства.