Культурно-исторический форумКарелы в устье Невы?

История и культура карелов и других народов, населявших и населяющих Карелию
Аватара пользователя
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
 Re: Карелы в устье Невы?

Сообщение Korhistankudžu » 23 авг 2009, 22:08

Кариелане:Ладно, ответа кроме фантастических измышлений не дождался.
Некоторые видят только то, что хотят видеть. Это о "домыслах" и "фантастических измышлениях". К Вашему сведению Вана Суомя потому и вана, что на ее территории суомское право в России действовало на сто лет раньше, чем в не-вана :D и правовой статус территорий вана и не-вана на первых порах отличался. Что какается ортодоксей, то не все они причислялись в ВКФ к рюсся и поражались в правах, так что Вы в очередной раз эээээ... как бы это помягче сказать... :D :D :D
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...

Реклама
Аватара пользователя
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
 Re: Карелы в устье Невы?

Сообщение Korhistankudžu » 24 авг 2009, 11:23

Могу только повторить: читайте книжки (и желательно не только финские), в них много познавательных буков. Хотя бы энциклопедические словари, лучше даже дореволюционные.
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...

Кариелане
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 141
Зарегистрирован: 20.07.2008
Карел: дa
 Re: Карелы в устье Невы?

Сообщение Кариелане » 24 авг 2009, 13:35

Фантастику с юных лет не читаю, да и исторические романы тоже - из пальца высасывают.
Из русских писателей люблю больше Лескова, из новых больше всего Астафьва, из старых финнов - Линнанкоски, из современных Арто Паасилинна.
Карельскую историю начал постигать с 14-летнего возраста.
Стыдно не знать язык, а еще карел: вана????, бригаччи????
Не надо сочинять страшные истории про усиление заслилия "суомского права" после присоединения Выборгской губернии к России. Чушь несусветная!!!!

Добавлено спустя 45 минут 13 секунд:
”Venäjään liittäminen toi Vanhan Suomen ortodoksiselle väestölle helpotusta Ruotsin vallan aikaiseen syrjintään verrattuna. Ortodoksit saattoivat harjoittaa uskontoaan vapaasti ja Laatokan alueen luostarit pystyivät käynnistämään toimintansa uudestaan”.
Перевод для лиц, не знающих языка:
”Присоединение к России принесло православным Финляндии облегчение по сравнению с дискриминацией времен шведской власти. Православные смогли свободно исповедовать свою религию, и монастыри района Ладоги смогли снова начать свою деятельность”.
Всего лишь хотел узнать некоторые факты о волнениях или бунтах крестьян на Карельском перешейке в XVIII веке, вызванные их закрепощением. Есть сведения о выселении наиболее строптивых карел "под конвой русских деревень". В 1783 году после многочисленных волнений местного населения донационные земли были возвращены в казну.
Выяснение отношений с кем-либо в мои планы не входит.

Аватара пользователя
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
 Re: Карелы в устье Невы?

Сообщение Korhistankudžu » 26 авг 2009, 19:00

Кариелане:Из русских писателей люблю больше Лескова, из новых больше всего Астафьва, из старых финнов - Линнанкоски, из современных Арто Паасилинна.
Карельскую историю начал постигать с 14-летнего возраста.
Стыдно не знать язык, а еще карел: вана????, бригаччи????
Гораздо стыднее в таком случае считать Лескова русским писателем :D

Добавлено спустя 7 минут 17 секунд:
Кариелане:Не надо сочинять страшные истории про усиление заслилия "суомского права" после присоединения Выборгской губернии к России. Чушь несусветная!!!!

”Venäjään liittäminen toi Vanhan Suomen ortodoksiselle väestölle helpotusta Ruotsin vallan aikaiseen syrjintään verrattuna. Ortodoksit saattoivat harjoittaa uskontoaan vapaasti ja Laatokan alueen luostarit pystyivät käynnistämään toimintansa uudestaan”.
Перевод для лиц, не знающих языка:
”Присоединение к России принесло православным Финляндии облегчение по сравнению с дискриминацией времен шведской власти. Православные смогли свободно исповедовать свою религию, и монастыри района Ладоги смогли снова начать свою деятельность”.

Я понял Вашу цитату, но не понял - к чему это здесь? Разумеется, живя в составе России, финны и шведы вынуждены были несколько ослабить гонения на православную веру, но речт-то шла не о вопросах веры, а о вопросах права, в первую очередь - гражданского! И, конечно, не было никакакого "засилья суомского права" - хотя бы потому, что никакого другого права с 1721 года не осталось ни в старой, ни в новой Финляндии.
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...

Кариелане
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 141
Зарегистрирован: 20.07.2008
Карел: дa
 Re: Карелы в устье Невы?

Сообщение Кариелане » 26 авг 2009, 19:50

Гораздо стыднее в таком случае считать Лескова русским писателем
Лесков всегда был и остается великим карельским писателем.




Непонятно, как после отвоевания Россией Карельского перешейка и Приладожья "проклятые шведофинны" услили свой гнет и выперли таки остатки карел со своей земли!!!!???? Да, Петр I оставил в силе шведское право, но оно было намного прогрессивнее тогдашнего русского законодательства!
Всего лишь спросил, не видела ли Лииза документов о выселении карел русскими властями после заключения Ништадского мира. И все!

unity85
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 24.08.2009
Вероисповедание: православное
Карел: нет
 Re: Карелы в устье Невы?

Сообщение unity85 » 26 авг 2009, 20:00

Да, Петр I оставил в силе шведское право, но оно было намного прогрессивнее тогдашнего русского законодательства!
Простите, что вмешиваюсь, но хотелось бы услышать какие-то примеры. Просто "прогрессивность" - понятие достаточно условное, относительное. Как клише его могут использовать кто угодно и где угодно.

Кариелане
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 141
Зарегистрирован: 20.07.2008
Карел: дa
 Re: Карелы в устье Невы?

Сообщение Кариелане » 26 авг 2009, 20:06

Korhistankudzu, наверное, досконально знает примеры!

Аватара пользователя
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
 Re: Карелы в устье Невы?

Сообщение Korhistankudžu » 26 авг 2009, 21:16

Кариелане:Непонятно, как после отвоевания Россией Карельского перешейка и Приладожья "проклятые шведофинны" услили свой гнет и выперли таки остатки карел со своей земли!!!!???? Да, Петр I оставил в силе шведское право, но оно было намного прогрессивнее тогдашнего русского законодательства!
И сиганули от этой "прогрессивности" карелы во все стороны! Странно, правда? Петр не оставил, а распространил это право на территории Карелии. Разницу ощущаем?
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...

Кариелане
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 141
Зарегистрирован: 20.07.2008
Карел: дa
 Re: Карелы в устье Невы?

Сообщение Кариелане » 26 авг 2009, 22:20

Странно, правда? Петр не оставил, а распространил это право на территории Карелии. Разницу ощущаем?

При Петре было сделано много изменений (не секрет, что в качестве одного из примеров брал шведскую модель), но вот так называемое "суомское" право рапстространить на всю Карелию... Странно, почему до сих пор нерадивые студенты и "буковок" не знающие примитивные миряне этого не знают!?

Аватара пользователя
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
 Re: Карелы в устье Невы?

Сообщение Korhistankudžu » 27 авг 2009, 12:01

Кариелане:При Петре было сделано много изменений (не секрет, что в качестве одного из примеров брал шведскую модель), но вот так называемое "суомское" право рапстространить на всю Карелию... Странно, почему до сих пор нерадивые студенты и "буковок" не знающие примитивные миряне этого не знают!?

после Столбовского мира часть присоединенных к Швеции земель вошла в состав герцогства Финляндского (например Ореховецкое княжество стало Нотеборгским леном и т.д.), и на них естественно была распространена особая юрисдикция Великого герцогства, то есть прежние законы там действовать перестали. Одновременно с этим шведский король принял титул князя Карельского (т.е. номинально стал главой карельского государства), и на территории бывшего Карельского княжества было сохранено действие местного права с некоторыми ограничениями (были упразднены должности посадников, запрещены выборы валитов, вместо уездов были созданы графства и пр.). Более того, лет через двадцать и из территории Великого герцогства начали формировать карельские полуавтономии - например упомянутое здесь герцогство Салминское. В 1721 году Петр (приняв титул князя Карельского) ликвидировал особую карельскую юрисдикцию, сохранявшуюся после шведов в пределах Выборгской губернии, распространив финское право на всю ее территорию. Одновременно шведы упразднили окончательно карельское право на своей территории и включили остатки земель Карельского княжества в состав Великого герцогства.
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста:  Транслит: 
Смайлики
:) :( :wink:
Ещё смайлики…
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Карелы-люддики
    Ставр » 16 май 2009, 21:45 » в форуме Культурно-исторический форум
    1 Ответы
    3316 Просмотры
    Последнее сообщение Кариелане
    18 авг 2009, 19:36
  • Карелы в Финляндии
    тойво » 23 мар 2009, 21:28 » в форуме Общий форум
    6 Ответы
    2700 Просмотры
    Последнее сообщение Yougi
    30 дек 2009, 16:00
  • Космонавты-карелы
    Yougi » 06 авг 2009, 13:39 » в форуме Культурно-исторический форум
    1 Ответы
    3218 Просмотры
    Последнее сообщение Korhistankudžu
    08 авг 2009, 15:10
  • Карелы агенты ?
    Gregor » 02 ноя 2008, 21:20 » в форуме Общий форум
    1 Ответы
    1230 Просмотры
    Последнее сообщение тойво
    03 ноя 2008, 22:54
  • Где вы, земляки-карелы
    Кариелане » 20 июл 2008, 19:19 » в форуме Форум знакомств
    9 Ответы
    6995 Просмотры
    Последнее сообщение laughingsta
    06 фев 2012, 19:47