Хм. Отчего ж Корбосельский (он Воздвиженский), когда Городенский? А вот то что именно в Спасском могут быть иные лахты - возможно, переписных книг в открытом доступе нет чтоб проверить Гиппинга, но он однозначно под Лахтой понимал именно эту, современную ему и нам.Korhistankudžu: Абсолютно не факт, "лахт" было до дури. "Спасских", кстати, тоже. Надеюсь, что имелся ввиду Карбосельский?
Карелы в устье Невы?
-
- Всего сообщений: 56
- Зарегистрирован: 27.11.2008
- Вероисповедание: православное
- Образование: высшее
- Карел: нет
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Карелы в устье Невы?
-
- Всего сообщений: 545
- Зарегистрирован: 13.09.2008
- Откуда: Petroskoi
Re: Карелы в устье Невы?
А в Вологодской области есть деревня Карельская Мушня. Что бы значило второе слово?наткнулся на упоминание деревни Лахта Карельская
-
- Всего сообщений: 56
- Зарегистрирован: 27.11.2008
- Вероисповедание: православное
- Образование: высшее
- Карел: нет
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Карелы в устье Невы?
Идей нет, кроме банальной, что Муш- финское Must (чёрный, грязный), хотя наверное на карельском это слово чуть по-другому звучит.Yougi:А в Вологодской области есть деревня Карельская Мушня. Что бы значило второе слово?наткнулся на упоминание деревни Лахта Карельская
-
- Всего сообщений: 141
- Зарегистрирован: 20.07.2008
- Карел: дa
Re: Карелы в устье Невы?
Вопрос к Лийзе.
Тема о карелах в устье Невы, конечно, интересна, но мне кажется что речь все-таки идет об ижоре.
А вопрос такой.
Может Вам попадались материалы о карелах донационных земель Карельского перешейка? Почему русские дворяне завозили крестьян из внутренних губерний, что им не хватало местных?
Тема о карелах в устье Невы, конечно, интересна, но мне кажется что речь все-таки идет об ижоре.
А вопрос такой.
Может Вам попадались материалы о карелах донационных земель Карельского перешейка? Почему русские дворяне завозили крестьян из внутренних губерний, что им не хватало местных?
-
- Всего сообщений: 408
- Зарегистрирован: 05.09.2008
- Образование: высшее, имею учёную степень
- Карел: дa
- Откуда: Kariela
Re: Карелы в устье Невы?
Действительно, и чего этим глупым карелам не жилось в Карелии?Кариелане:Вопрос к Лийзе.
Тема о карелах в устье Невы, конечно, интересна, но мне кажется что речь все-таки идет об ижоре.
А вопрос такой.
Может Вам попадались материалы о карелах донационных земель Карельского перешейка? Почему русские дворяне завозили крестьян из внутренних губерний, что им не хватало местных?
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...
Наши павшие - как часовые...
-
- Всего сообщений: 141
- Зарегистрирован: 20.07.2008
- Карел: дa
Re: Карелы в устье Невы?
Я Лийзу спросил.
А интересуют меня материалы по карелам донационных земель только в том плане, что есть очень много деревенских легенд о выселении карел Петром Первым.
Вяйнё Салминен,упоминал о сведениях от одного старика дер. Князево (Валдай) о том, что карел выселили во время великих бунтов с восточного берега "Алтукка".
В 1783 году после многочисленных волнений местного населения донационные земли были возвращены в казну.
А интересуют меня материалы по карелам донационных земель только в том плане, что есть очень много деревенских легенд о выселении карел Петром Первым.
Вяйнё Салминен,упоминал о сведениях от одного старика дер. Князево (Валдай) о том, что карел выселили во время великих бунтов с восточного берега "Алтукка".
В 1783 году после многочисленных волнений местного населения донационные земли были возвращены в казну.
-
- Всего сообщений: 408
- Зарегистрирован: 05.09.2008
- Образование: высшее, имею учёную степень
- Карел: дa
- Откуда: Kariela
Re: Карелы в устье Невы?
Дело в том, что скорее всего в этих легендах имеется ввиду "последний исход", когда после ликвидации Петром юрисдикции Карельского княжества и распространения на всю Выборгскую губернию финской юрисдикции Великого герцогства уцелевшие карелы побежали в массовом порядке в Россию.
Хоть я и не Лийза, но отвечуКариелане:А интересуют меня материалы по карелам донационных земель только в том плане, что есть очень много деревенских легенд о выселении карел Петром Первым.
Дело в том, что скорее всего в этих легендах имеется ввиду "последний исход", когда после ликвидации Петром юрисдикции Карельского княжества и распространения на всю Выборгскую губернию финской юрисдикции Великого герцогства уцелевшие карелы побежали в массовом порядке в Россию.
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...
Наши павшие - как часовые...
-
- Всего сообщений: 141
- Зарегистрирован: 20.07.2008
- Карел: дa
Re: Карелы в устье Невы?
А какие документы это подтвердят?
Добавлено спустя 17 минут 40 секунд:
В 1809 г. после русско-шведской войны 1808-1809 гг. в пределах Российской империи было основано Великое герцогство Финляндское.
Причем тут Петр Первый и тверские карелы?
Выселялись русские крестьяне после передачи именно этого Великого герцогства Финляндского в состав финляндской автономии и выкупа финнами донационных земель.
Не надо так далеко заходить в своих антифинских домыслах, даже есть огромное желание это делать!
Добавлено спустя 17 минут 40 секунд:
В 1809 г. после русско-шведской войны 1808-1809 гг. в пределах Российской империи было основано Великое герцогство Финляндское.
Причем тут Петр Первый и тверские карелы?
Выселялись русские крестьяне после передачи именно этого Великого герцогства Финляндского в состав финляндской автономии и выкупа финнами донационных земель.
Не надо так далеко заходить в своих антифинских домыслах, даже есть огромное желание это делать!
-
- Всего сообщений: 408
- Зарегистрирован: 05.09.2008
- Образование: высшее, имею учёную степень
- Карел: дa
- Откуда: Kariela
Re: Карелы в устье Невы?
"В пределах Российской империи" существовало Великое княжество Финляндское, а вот герцогство было как раз в составе Швеции. До 1721 года (юридически) в составе Швеции на территориях Карелии (Кексгольмское графство, графство Кронборг и т.д.) сохранялась юрисдикция Карельского княжества, а не юрисдикция Великого герцогства, как в Выборгском или Нотеборгском лене. Петр ликвидировал этот правовой режим, распространив на всю Выборгскую губернию "финское право", в карельских уездах это решение проводилось в жизнь принудительно. Это привело к массовому исходу остатков карельского населения, главным образом - в позднейшие Тверскую, Новгородскую и Олонецкую губернии.
После передачи Выборгской губернии в 1811 году в состав ВКФ на его территорию была распространена юрисдикция автономии, в том числе и в части поражения в правах "рюсся" - им было запрещено иметь недвижимость в собственности в пределах ВКФ. Во исполнение этой нормы и проводились соответствующие мероприятия.
Не надо так далеко заходить в своем желании лягнуть оппонента, даже если есть огромное желание это сделать И с "домыслами" поаккуратнее, пожалуйстаКариелане:А какие документы это подтвердят?
Добавлено спустя 17 минут 40 секунд:
В 1809 г. после русско-шведской войны 1808-1809 гг. в пределах Российской империи было основано Великое герцогство Финляндское.
Причем тут Петр Первый и тверские карелы?
Выселялись русские крестьяне после передачи именно этого Великого герцогства Финляндского в состав финляндской автономии и выкупа финнами донационных земель.
Не надо так далеко заходить в своих антифинских домыслах, даже есть огромное желание это делать!
"В пределах Российской империи" существовало Великое княжество Финляндское, а вот герцогство было как раз в составе Швеции. До 1721 года (юридически) в составе Швеции на территориях Карелии (Кексгольмское графство, графство Кронборг и т.д.) сохранялась юрисдикция Карельского княжества, а не юрисдикция Великого герцогства, как в Выборгском или Нотеборгском лене. Петр ликвидировал этот правовой режим, распространив на всю Выборгскую губернию "финское право", в карельских уездах это решение проводилось в жизнь принудительно. Это привело к массовому исходу остатков карельского населения, главным образом - в позднейшие Тверскую, Новгородскую и Олонецкую губернии.
После передачи Выборгской губернии в 1811 году в состав ВКФ на его территорию была распространена юрисдикция автономии, в том числе и в части поражения в правах "рюсся" - им было запрещено иметь недвижимость в собственности в пределах ВКФ. Во исполнение этой нормы и проводились соответствующие мероприятия.
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...
Наши павшие - как часовые...
-
- Всего сообщений: 141
- Зарегистрирован: 20.07.2008
- Карел: дa
Re: Карелы в устье Невы?
А это наверное грубая вражеская пропаганда:
Venäjään liittäminen toi Vanhan Suomen ortodoksiselle väestölle helpotusta Ruotsin vallan aikaiseen syrjintään verrattuna. Ortodoksit saattoivat harjoittaa uskontoaan vapaasti ja Laatokan alueen luostarit pystyivät käynnistämään toimintansa uudestaan.
Ладно, ответа кроме фантастических измышлений не дождался.
Venäjään liittäminen toi Vanhan Suomen ortodoksiselle väestölle helpotusta Ruotsin vallan aikaiseen syrjintään verrattuna. Ortodoksit saattoivat harjoittaa uskontoaan vapaasti ja Laatokan alueen luostarit pystyivät käynnistämään toimintansa uudestaan.
Ладно, ответа кроме фантастических измышлений не дождался.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 1 Ответы
- 8255 Просмотры
-
Последнее сообщение Кариелане
-
- 14 Ответы
- 105558 Просмотры
-
Последнее сообщение Yougi
-
- 1 Ответы
- 8207 Просмотры
-
Последнее сообщение Korhistankudžu
-
- 0 Ответы
- 7516 Просмотры
-
Последнее сообщение karjalaine tuuli
-
- 7 Ответы
- 3628 Просмотры
-
Последнее сообщение Yougi