Культурно-исторический форумКарелы в устье Невы?

История и культура карелов и других народов, населявших и населяющих Карелию
Аватара пользователя
Ukko
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 56
Зарегистрирован: 27.11.2008
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Карел: нет
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Карелы в устье Невы?

Сообщение Ukko » 12 дек 2008, 01:18

Korhistankudžu: Абсолютно не факт, "лахт" было до дури. "Спасских", кстати, тоже. Надеюсь, что имелся ввиду Карбосельский? :shock:
Хм. Отчего ж Корбосельский (он Воздвиженский), когда Городенский? А вот то что именно в Спасском могут быть иные лахты - возможно, переписных книг в открытом доступе нет чтоб проверить Гиппинга, но он однозначно под Лахтой понимал именно эту, современную ему и нам.

Реклама
Yougi
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 446
Зарегистрирован: 13.09.2008
Откуда: Petroskoi
 Re: Карелы в устье Невы?

Сообщение Yougi » 13 дек 2008, 00:16

наткнулся на упоминание деревни Лахта Карельская
А в Вологодской области есть деревня Карельская Мушня. Что бы значило второе слово?

Аватара пользователя
Ukko
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 56
Зарегистрирован: 27.11.2008
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Карел: нет
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Карелы в устье Невы?

Сообщение Ukko » 16 дек 2008, 11:43

Yougi:
наткнулся на упоминание деревни Лахта Карельская
А в Вологодской области есть деревня Карельская Мушня. Что бы значило второе слово?
Идей нет, кроме банальной, что Муш- финское Must (чёрный, грязный), хотя наверное на карельском это слово чуть по-другому звучит.

Кариелане
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 141
Зарегистрирован: 20.07.2008
Карел: дa
 Re: Карелы в устье Невы?

Сообщение Кариелане » 22 авг 2009, 00:00

Вопрос к Лийзе.
Тема о карелах в устье Невы, конечно, интересна, но мне кажется что речь все-таки идет об ижоре.
А вопрос такой.
Может Вам попадались материалы о карелах донационных земель Карельского перешейка? Почему русские дворяне завозили крестьян из внутренних губерний, что им не хватало местных?

Аватара пользователя
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
 Re: Карелы в устье Невы?

Сообщение Korhistankudžu » 22 авг 2009, 22:14

Кариелане:Вопрос к Лийзе.
Тема о карелах в устье Невы, конечно, интересна, но мне кажется что речь все-таки идет об ижоре.
А вопрос такой.
Может Вам попадались материалы о карелах донационных земель Карельского перешейка? Почему русские дворяне завозили крестьян из внутренних губерний, что им не хватало местных?
Действительно, и чего этим глупым карелам не жилось в Карелии? :D
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...

Кариелане
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 141
Зарегистрирован: 20.07.2008
Карел: дa
 Re: Карелы в устье Невы?

Сообщение Кариелане » 23 авг 2009, 11:21

Я Лийзу спросил.
А интересуют меня материалы по карелам донационных земель только в том плане, что есть очень много деревенских легенд о выселении карел Петром Первым.
Вяйнё Салминен,упоминал о сведениях от одного старика дер. Князево (Валдай) о том, что карел выселили во время великих бунтов с восточного берега "Алтукка".
В 1783 году после многочисленных волнений местного населения донационные земли были возвращены в казну.

Аватара пользователя
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
 Re: Карелы в устье Невы?

Сообщение Korhistankudžu » 23 авг 2009, 13:58

Кариелане:А интересуют меня материалы по карелам донационных земель только в том плане, что есть очень много деревенских легенд о выселении карел Петром Первым.
Хоть я и не Лийза, но отвечу :D
Дело в том, что скорее всего в этих легендах имеется ввиду "последний исход", когда после ликвидации Петром юрисдикции Карельского княжества и распространения на всю Выборгскую губернию финской юрисдикции Великого герцогства уцелевшие карелы побежали в массовом порядке в Россию.
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...

Кариелане
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 141
Зарегистрирован: 20.07.2008
Карел: дa
 Re: Карелы в устье Невы?

Сообщение Кариелане » 23 авг 2009, 17:31

А какие документы это подтвердят?

Добавлено спустя 17 минут 40 секунд:
В 1809 г. после русско-шведской войны 1808-1809 гг. в пределах Российской империи было основано Великое герцогство Финляндское.
Причем тут Петр Первый и тверские карелы?
Выселялись русские крестьяне после передачи именно этого Великого герцогства Финляндского в состав финляндской автономии и выкупа финнами донационных земель.
Не надо так далеко заходить в своих антифинских домыслах, даже есть огромное желание это делать!

Аватара пользователя
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
 Re: Карелы в устье Невы?

Сообщение Korhistankudžu » 23 авг 2009, 19:28

Кариелане:А какие документы это подтвердят?

Добавлено спустя 17 минут 40 секунд:
В 1809 г. после русско-шведской войны 1808-1809 гг. в пределах Российской империи было основано Великое герцогство Финляндское.
Причем тут Петр Первый и тверские карелы?
Выселялись русские крестьяне после передачи именно этого Великого герцогства Финляндского в состав финляндской автономии и выкупа финнами донационных земель.
Не надо так далеко заходить в своих антифинских домыслах, даже есть огромное желание это делать!
Не надо так далеко заходить в своем желании лягнуть оппонента, даже если есть огромное желание это сделать :D :D :D И с "домыслами" поаккуратнее, пожалуйста ;)

"В пределах Российской империи" существовало Великое княжество Финляндское, а вот герцогство было как раз в составе Швеции. До 1721 года (юридически) в составе Швеции на территориях Карелии (Кексгольмское графство, графство Кронборг и т.д.) сохранялась юрисдикция Карельского княжества, а не юрисдикция Великого герцогства, как в Выборгском или Нотеборгском лене. Петр ликвидировал этот правовой режим, распространив на всю Выборгскую губернию "финское право", в карельских уездах это решение проводилось в жизнь принудительно. Это привело к массовому исходу остатков карельского населения, главным образом - в позднейшие Тверскую, Новгородскую и Олонецкую губернии.

После передачи Выборгской губернии в 1811 году в состав ВКФ на его территорию была распространена юрисдикция автономии, в том числе и в части поражения в правах "рюсся" - им было запрещено иметь недвижимость в собственности в пределах ВКФ. Во исполнение этой нормы и проводились соответствующие мероприятия.
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...

Кариелане
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 141
Зарегистрирован: 20.07.2008
Карел: дa
 Re: Карелы в устье Невы?

Сообщение Кариелане » 23 авг 2009, 20:32

А это наверное грубая вражеская пропаганда:
Venäjään liittäminen toi Vanhan Suomen ortodoksiselle väestölle helpotusta Ruotsin vallan aikaiseen syrjintään verrattuna. Ortodoksit saattoivat harjoittaa uskontoaan vapaasti ja Laatokan alueen luostarit pystyivät käynnistämään toimintansa uudestaan.

Ладно, ответа кроме фантастических измышлений не дождался.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста:  Транслит: 
Смайлики
:) :( :wink:
Ещё смайлики…
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Карелы-люддики
    Ставр » 16 май 2009, 21:45 » в форуме Культурно-исторический форум
    1 Ответы
    3298 Просмотры
    Последнее сообщение Кариелане
    18 авг 2009, 19:36
  • Карелы в Финляндии
    тойво » 23 мар 2009, 21:28 » в форуме Общий форум
    6 Ответы
    2679 Просмотры
    Последнее сообщение Yougi
    30 дек 2009, 16:00
  • Космонавты-карелы
    Yougi » 06 авг 2009, 13:39 » в форуме Культурно-исторический форум
    1 Ответы
    3198 Просмотры
    Последнее сообщение Korhistankudžu
    08 авг 2009, 15:10
  • Карелы агенты ?
    Gregor » 02 ноя 2008, 21:20 » в форуме Общий форум
    1 Ответы
    1209 Просмотры
    Последнее сообщение тойво
    03 ноя 2008, 22:54
  • Где вы, земляки-карелы
    Кариелане » 20 июл 2008, 19:19 » в форуме Форум знакомств
    9 Ответы
    6971 Просмотры
    Последнее сообщение laughingsta
    06 фев 2012, 19:47