Убедили. Почти. Шведская карта 1676 года - официальный источник, но свейские товарищи опять же могли выдавать желаемое за действительное, Вам не кажется?
40 поселений - кто знает, чем были эти Корпи-саари и т.д. на этих богом не жалуемых (и затопляемых периодически) территориях, возможно, просто временные военные (торговые) точки пребывания, археологических подтверждений не нашла. Мне более интересна альтернативная версия основания Питера. Даже если она граничит с бредом: есть такая книжка В.В.Курляндского "Тайна Санкт-Петербурга", где корни возникновения Питера путем математико-астрономических расчетов прослеживаются от Александрии, Константинополя и Киева..., а также аналогии Петра с Александром Македонским и Константином 1. Т.к. объяснить аргументированно основание города в этой географической точке и в это время представляется невозможным (официальные объяснения мне мало интересны). Приступ паранойи или влияние "высшего разума" - что двигало Петром? Сразу вспоминается скульптура Петра руки М.Шемякина.
Слишком ного в нашей питерской истории мифов.
Миф номер 1. "Исконно русские земли". Подтверждение - русские летописи, а если посмотреть свейские ? Но принадлежность земель к Водской пятине Новгородской земли еще не говорит о населенности русскими этих территорий. Смутные источники. :?
Добавлено спустя 27 минут 47 секунд:
Предвкушаю снисходительную улыбку наших высокоученых мужей. Но я предупреждала: я не историк. Но зато взгляд у меня "не замыленный" и научно-поп литературой не гнушаюсь - среди "малосъедобного" попадается и пища для размышлений.
Убедили. Почти. Шведская карта 1676 года - официальный источник, но свейские товарищи опять же могли выдавать желаемое за действительное, Вам не кажется? 40 поселений - кто знает, чем были эти Корпи-саари и т.д. на этих богом не жалуемых (и затопляемых периодически) территориях, возможно, просто временные военные (торговые) точки пребывания, археологических подтверждений не нашла. Мне более интересна альтернативная версия основания Питера. Даже если она граничит с бредом: есть такая книжка В.В.Курляндского "Тайна Санкт-Петербурга", где корни возникновения Питера путем математико-астрономических расчетов прослеживаются от Александрии, Константинополя и Киева..., а также аналогии Петра с Александром Македонским и Константином 1. Т.к. объяснить аргументированно основание города в этой географической точке и в это время представляется невозможным (официальные объяснения мне мало интересны). Приступ паранойи или влияние "высшего разума" - что двигало Петром? Сразу вспоминается скульптура Петра руки М.Шемякина. Слишком ного в нашей питерской истории мифов. Миф номер 1. "Исконно русские земли". Подтверждение - русские летописи, а если посмотреть свейские ? Но принадлежность земель к Водской пятине Новгородской земли еще не говорит о населенности русскими этих территорий. Смутные источники. :?
[size=85][color=green]Добавлено спустя 27 минут 47 секунд:[/color][/size] Предвкушаю снисходительную улыбку наших высокоученых мужей. Но я предупреждала: я не историк. Но зато взгляд у меня "не замыленный" и научно-поп литературой не гнушаюсь - среди "малосъедобного" попадается и пища для размышлений. ;)
Лийза:
Предвкушаю снисходительную улыбку наших высокоученых мужей. Но я предупреждала: я не историк. Но зато взгляд у меня "не замыленный" и научно-поп литературой не гнушаюсь - среди "малосъедобного" попадается и пища для размышлений.
вам стоит отделить мух эзотерики от котлет истории, тогда ловить "снисходительные улыбки" не придётся. История, как ни странно, наука точная, и кто где жил доподлино знает. В переписных книгах жители приневских деревень упоминаются чуть ли не пофамильно =) А торсионные разломы и параллели Македонского с Магелланом - пищи для размышления там море, вот только найти в ней съедобную - великая задача.
[quote="Лийза"] Предвкушаю снисходительную улыбку наших высокоученых мужей. Но я предупреждала: я не историк. Но зато взгляд у меня "не замыленный" и научно-поп литературой не гнушаюсь - среди "малосъедобного" попадается и пища для размышлений. ;)[/quote] вам стоит отделить мух эзотерики от котлет истории, тогда ловить "снисходительные улыбки" не придётся. История, как ни странно, наука точная, и кто где жил доподлино знает. В переписных книгах жители приневских деревень упоминаются чуть ли не пофамильно =) А торсионные разломы и параллели Македонского с Магелланом - пищи для размышления там море, вот только найти в ней съедобную - великая задача.
Ukko:вам стоит отделить мух эзотерики от котлет истории,
Постараюсь, учиться никогда не поздно, за этим я и здесь - чтобы впитать, так сказать... Главное - пишите, поделитесь, я - благодарный читатель. А надо сказать, на нашем форуме таких читателей не так уж много, как, в-общем-то и в реальном мире...
Писателей - гораздо больше!
[quote="Ukko"]вам стоит отделить мух эзотерики от котлет истории,[/quote] Постараюсь, учиться никогда не поздно, за этим я и здесь - чтобы впитать, так сказать... Главное - пишите, поделитесь, я - благодарный читатель. А надо сказать, на нашем форуме таких читателей не так уж много, как, в-общем-то и в реальном мире... Писателей - гораздо больше! :)
[size=85][color=green]Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:[/color][/size] [quote="Ukko"]История, как ни странно, наука точная[/quote] А вот насчет этого - что-то сильно сомневаюсь... :o
Ukko: В переписных книгах жители приневских деревень упоминаются чуть ли не пофамильно =)
Ну да, пофамильно и поименно. Только в категорию "жителей" тогда попадали исключительно хозяева дворов. Все остальные домочадцы - не жители, а так, элемент хозяйства.
Поскольку облагались (окладывались) именно "дворы", то молодые не спешили отделиться от семьи, кроме того так было проще выживать и в чисто экономическом плане. Так что маленькая карельская семья, жившая под одной крышей, состояла минимум из четырех поколений, 45-50 человек. Поэтому и карельские дома, которые сейчас можно видеть в Кижах, такие огромные. Заселено было все - от подклетов и сеновалов до чердаков, чуланчиков и каморок.
Поэтому когда говорят о карельском хуторе - это по сути небольшая деревенька по русским меркам. Трехдворная карельская деревня - это где-то минимум полтараста жителей.
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...
[quote="Ukko"] В переписных книгах жители приневских деревень упоминаются чуть ли не пофамильно =) [/quote]
Ну да, пофамильно и поименно. Только в категорию "жителей" тогда попадали исключительно хозяева дворов. Все остальные домочадцы - не жители, а так, элемент хозяйства.
Поскольку облагались (окладывались) именно "дворы", то молодые не спешили отделиться от семьи, кроме того так было проще выживать и в чисто экономическом плане. Так что маленькая карельская семья, жившая под одной крышей, состояла минимум из четырех поколений, 45-50 человек. Поэтому и карельские дома, которые сейчас можно видеть в Кижах, такие огромные. Заселено было все - от подклетов и сеновалов до чердаков, чуланчиков и каморок.
Поэтому когда говорят о карельском хуторе - это по сути небольшая деревенька по русским меркам. Трехдворная карельская деревня - это где-то минимум полтараста жителей.
Вы хотите сказать, что это были карельские поселения? В устье Невы? Ландшафт-то не очень карельский... И это подтверждается переписными книгами? А археологическими раскопками? Все-таки летописи и переписные книги - дело рук человеческих.
Точность истории как науки не выдержала испытание временем, к сожалению.
А без сомнений - любая наука, даже такая "точная", как история, мертва.
Без творческих сомнений Л.Н.Гумилева мы были бы беднее на целую теорию этногенеза...
Вы хотите сказать, что это были карельские поселения? В устье Невы? Ландшафт-то не очень карельский... И это подтверждается переписными книгами? А археологическими раскопками? Все-таки летописи и переписные книги - дело рук человеческих. Точность истории как науки не выдержала испытание временем, к сожалению. А без сомнений - любая наука, даже такая "точная", как история, мертва. Без творческих сомнений Л.Н.Гумилева мы были бы беднее на целую теорию этногенеза... :(
Лийза:Вы хотите сказать, что это были карельские поселения? В устье Невы? Ландшафт-то не очень карельский... И это подтверждается переписными книгами? А археологическими раскопками? Все-таки летописи и переписные книги - дело рук человеческих.
Точность истории как науки не выдержала испытание временем, к сожалению.
Я хочу сказать, что северная часть современного Петербурга, хоть относившаяся номинально к Водской пятине, конкретно к ее самому северному, Карбосельскому погосту, а не к Карельскому княжеству(земле), была заселена в том числе и карелами. Население здесь было смешанное, но в противном случае весьма непросто объяснить, откуда на карте будущего города появились некоторые топонимы. Кроме того, в окладных книгах указывались кроме фамилий и национальные прозвища, типа "чудин", "ижорянин", "карелянин".
Лийза:
А без сомнений - любая наука, даже такая "точная", как история, мертва.
Без творческих сомнений Л.Н.Гумилева мы были бы беднее на целую теорию этногенеза...
[quote="Лийза"]Вы хотите сказать, что это были карельские поселения? В устье Невы? Ландшафт-то не очень карельский... И это подтверждается переписными книгами? А археологическими раскопками? Все-таки летописи и переписные книги - дело рук человеческих. Точность истории как науки не выдержала испытание временем, к сожалению.[/quote]
Я хочу сказать, что северная часть современного Петербурга, хоть относившаяся номинально к Водской пятине, конкретно к ее самому северному, Карбосельскому погосту, а не к Карельскому княжеству(земле), была заселена в том числе и карелами. Население здесь было смешанное, но в противном случае весьма непросто объяснить, откуда на карте будущего города появились некоторые топонимы. Кроме того, в окладных книгах указывались кроме фамилий и национальные прозвища, типа "чудин", "ижорянин", "карелянин".
[quote="Лийза"] А без сомнений - любая наука, даже такая "точная", как история, мертва. Без творческих сомнений Л.Н.Гумилева мы были бы беднее на целую теорию этногенеза... :([/quote]
Кстати, Вы бывали тут: http://gumilevica.kulichki.net/ http://antisys.narod.ru/
...Послание о пользе страстей - супер!!!! Подборка лирики - ближе не бывает!
"Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет."
Ура! Есть в нашей жизни место и лирике, и физике! И метафизике... Истинная картина мира в гармонии "истории с географией", правда?
Спасибо за очередную порцию вкусной "пищи".
...Послание о пользе страстей - супер!!!! :) Подборка лирики - ближе не бывает! :shock: "Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет." Ура! Есть в нашей жизни место и лирике, и физике! И метафизике... Истинная картина мира в гармонии "истории с географией", правда? :D Спасибо за очередную порцию вкусной "пищи".
[quote="Korhistankudžu"]Должны были быть, как без этого. [/quote] А где искать? Были ли (и есть ли) среди карелов вообще выдающиеся личности? Хочется, чтобы были и побольше... ;)
Мобильная версия
