Культурно-исторический форумРодственники, погибшие в войну

История и культура карелов и других народов, населявших и населяющих Карелию
юлия
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 20.04.2009
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Карел: дa
Откуда: рамешки
 Re: Родственники, погибшие в войну

Сообщение юлия » 28 апр 2009, 14:41

Здравствуйте, меня зовут Юля, очень хотела бы узнать что-нибудь о судьбе своего прадеда. Чугунов Дмитрий Егорович 1912 г д Полянка Рамешковский р-н Калининская обл. Призван Рамешковским РВК в июне 1941 г. Пропал без вести, а где именно - не известно. И еще один наш родственник Чугунов Василий Михайлович 1925 г, то же место рождения, призван в 1943 г.Убит в 1944, похоронен в д Пальковичи Кировского р-на Могилевской обл, но такой деревни я не нашла ни в списках захоронений ни в интернете, может, она сейчас называется по-другому или ее вообще уже нет. Буду очень благодарна за помощь!

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
 Re: Родственники, погибшие в войну

Сообщение Korhistankudžu » 28 апр 2009, 22:12

юлия:Здравствуйте, меня зовут Юля, очень хотела бы узнать что-нибудь о судьбе своего прадеда. Чугунов Дмитрий Егорович 1912 г д Полянка Рамешковский р-н Калининская обл. Призван Рамешковским РВК в июне 1941 г. Пропал без вести, а где именно - не известно.
Сведения о Дмитрии Егоровиче в ЦАМО РФ фонд 58 опись 18004 дело 631. Он был призван 20 июня 1941 года, то есть еще в период скрытой мобилизации. Скорее всего он имел дефицитную специальность - мог быть водителем, трактористом или радистом. Далее в деле стоит отметка, что он пропал без вести в августе 1941 года, рядом сверху рукписная приписка: "Числить пропавшим без вести с июня 1943 года". Об этом было сообщено его жене - Чугуновой Елене Владимировне.

В чем тут может быть дело? Не исключено, что по доброте душевной военкоматовские работники просто не стали сразу зачислять его в пропавшие, чтобы не лишать семью положенного семьям военнослужащих пособия (семьи пропавших без вести получали только мизерную пенсию). Другой возможный вариант - он все же вышел к своим и окончательно пропал уже позже.

Если предполагать, что дата "август 1941" верна, то есть только одно совпадение по данным, причем как среди пропавших, так и среди погибших - это красноармеец Чугунов из 84 стрелковой дивизии, пропавший без вести до 8 августа 1941 года. Дивизия входила в 3-й мехкорпус и на начало войны стояла в Новой Вилейке, обороняла Каунас. Кстати, в 1939 году в эту дивизию как раз активно набирали карел - она воевала на Финской. Изначально она была моторизованной, но к 18 июля в боях потеряла всю свою технику и была переименована в стрелковую, к 8 августа отведена в тыл на переформирование, тогда и составили донесение обо всех пропавших в боях. В принципе он мог за 20-21 июня как раз успеть добраться до Новой Вилейки и принять бой уже в составе дивизии, но мог и просто не доехать, в таком случае автоматически став "пропавшим", мог выйти из окружения позднее.

В таком случае его должны были направить в другую часть. Следующее совпадение (тоже единственное, хоть и по неполным данным) - ЦАМО РФ фонд 58 опись 818883 дело 61, значится как пропавший без вести боец 18-й кавдивизии на Калининском фронте. Дивизия в составе 11 кавкорпуса была брошена Жуковым "на углубление прорыва" во время 1-й Ржевско-Сычевской операции вместо того, чтобы использовать единственный резерв фронта - кавкорпус - для предотвращения окружения немцами. В результате тяжелых боев 6-22 июля 1942 года дивизия полегла почти вся, включая командира. То, что в донесении о пропавших указаны неполные данные - вполне объяснимо, дивизия формировалась в Туркестанском округе, а эти пропавшие были очевидно как раз из местных пополнений, позднее донесение составлялось со слов вышедших из окружения, которые просто не знали их данных. Кстати, направление это как раз совпадает с тем, куда должны были выходить в 1941 году отставшие бойцы 84 дивизии.

И последний из возможных вариантов, правда несколько не совпадающий по дате - ЦАМО РФ фонд 58 опись 977525 дело 254, значится как погибший боец 359 стрелкового полка, погиб и похоронен 3 августа 1943 года в селе Богородично Славинского р-на Сталинской обл.

Больше совпадений по данным (или их части) ни среди пропавших, ни среди погибших нет.
юлия: И еще один наш родственник Чугунов Василий Михайлович 1925 г, то же место рождения, призван в 1943 г.Убит в 1944, похоронен в д Пальковичи Кировского р-на Могилевской обл, но такой деревни я не нашла ни в списках захоронений ни в интернете, может, она сейчас называется по-другому или ее вообще уже нет.
Сведения о Василии Михайловиче в ЦАМО РФ фонд 58 опись 18002 дело 1204. Он погиб 27 июня 1944 года, был младшим сержантом, командиром отделения в роте автоматчиков 108-й стрелковой дивизии. Место захоронения обозначено как 50 м на северо-запад от деревни Палковичи (так в деле).
Дервня Пальковичи была полностью уничтожена во время войны. При немцах там находился один из детских лагерей смерти, рядом с деревней было массовое захоронение, после освобождения деревни там же хоронили погибших солдат. Брал штурмом лагерь и деревню 11-й гвардейский кавполк, следовательно Василий Михайлович погиб или не непосредственно при штурме, или не там, где похоронен.

В настоящее время ближайший к захоронению существующий населенный пункт - Волосовичи Октябрьского р-на Гомельской обл.
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...

юлия
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 20.04.2009
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Карел: дa
Откуда: рамешки
 Re: Родственники, погибшие в войну

Сообщение юлия » 29 апр 2009, 20:19

спасибо большое, очень рада получить эти сведения, т к на сайте мемориал информации мало, а о вернувшихся с войны ничего нет. У меня два других прадеда с войны вернулись, но умерли в 50-х годах, и где они воевали, теперь уже никак не узнать.

Татьяна
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 34
Зарегистрирован: 10.05.2008
Вероисповедание: православное
Образование: среднее специальное
Профессия: ЛПХ
Карел: дa
Откуда: из деревни
Возраст: 56
 Re: Родственники, погибшие в войну

Сообщение Татьяна » 08 май 2009, 21:11

Удалось кое-что узнать о судьбе деда. Однако приходится подвергать сомнению воспоминания родственников старшего поколения. Возможно, что в те годы они высказывали какие-то мысли-предположения, а спустя десятилетия вспоминают как факты. Но оказалось, что тётушка (вдова младшего сына деда) читала письма с фронта. Уехав (после госпиталя и отпуска) восстанавливать документы, дед домой больше не вернулся. В одном из писем он сообщил, что служит в охране на Ладоге, в другом «подо мною лёд, надомною самолеты, голод». В письмах, в русский текст, вставлял слова на карельском языке и эту хитрость применяли многие, чтобы сообщить о себе своим родным.

Аватара пользователя
Автор темы
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
 Re: Родственники, погибшие в войну

Сообщение Korhistankudžu » 09 май 2009, 12:11

Татьяна:Удалось кое-что узнать о судьбе деда. Однако приходится подвергать сомнению воспоминания родственников старшего поколения. Возможно, что в те годы они высказывали какие-то мысли-предположения, а спустя десятилетия вспоминают как факты. Но оказалось, что тётушка (вдова младшего сына деда) читала письма с фронта. Уехав (после госпиталя и отпуска) восстанавливать документы, дед домой больше не вернулся.
Ну вот других вариантов кроме мемориала в Петровском и захоронения на Лодоге по архивным данным больше нет. При этом в Петровском хоронили как в 1941, так и в 1944, в документах определенная путаница. А может и на самом деле, "похоронили" дважды, а человек в результате умер существенно позже и своей смертью. Всякое бывало.
Татьяна: В одном из писем он сообщил, что служит в охране на Ладоге, в другом «подо мною лёд, надомною самолеты, голод». В письмах, в русский текст, вставлял слова на карельском языке и эту хитрость применяли многие, чтобы сообщить о себе своим родным.
Я сам так в свое время конспекты писал, потом многие однокрусники обижались: "у тебя ничего не списать, язык знать надо"...
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...

Аватара пользователя
Автор темы
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
 Re: Перепись карелов

Сообщение Korhistankudžu » 17 янв 2010, 12:53

Татьяна:В 1942 году дед после ранения в ногу получил отпуск и был комиссован. Однако документы пропали, и он уехал на фронт.
Татьяна, в Выборгском архиве нашелся новый документ - запись, на основании которой выписывалась похоронка, которая до Вашей семьи вероятно не дошла. Согласно этой записи Ваш дед погиб все-таки в июне 1944 года, в качестве места гибели указаны окрестности высоты 44.5 на правом берегу Вуоксы. Последнее место его службы - в/ч п/п 43851. Учитывая, что это одна из немногих в/ч, указанных по номеру полевой почты, а не по действительному наименованию, а также то, что за все время боев в 1944 году из ее состава погибли буквально несколько человек - можно предположить, что за этим номером скрывалось некое специальное подразделение, например разведотдел корпуса или группа контрпропаганды, при котором Ваш дед, даже после ранения, вполне мог служить переводчиком или специалистом по контактам с местным населением.

Татьяна
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 34
Зарегистрирован: 10.05.2008
Вероисповедание: православное
Образование: среднее специальное
Профессия: ЛПХ
Карел: дa
Откуда: из деревни
Возраст: 56
 Re: Родственники, погибшие в войну

Сообщение Татьяна » 19 янв 2010, 22:29

Спасибо Вам огромное!!!

Гость
 Re: Родственники, погибшие в войну

Сообщение Гость » 05 мар 2011, 23:13

Помогите найти могилу моего деда - Шостака Николая Ивановича, который погиб под д. Чаусы и там же похоронен 22.06.1944 г. Может быть у Вас есть и какая - либо информация об обстоятельствах его гибели. Мне хотя бы фото места его захоронения, если Вас это не затруднит. Шостак Николай Иванович
Дата рождения: __.__.1914
Место рождения: Пензенская обл., Телегинский р-н, д. Крутая
Дата и место призыва: Телегинский РВК, Пензенская обл., Телегинский р-н
Последнее место службы: пп 54241 1109 СП 330 СД
Воинское звание: рядовой /сапёр/
Причина выбытия: умер от ран /412 МСБ (ОСМБ)/
Дата выбытия: 22.06.1944
Название источника информации: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18002
Номер дела источника информации: 576
Заранее благодарен.

NeStoR
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 31.03.2011
Вероисповедание: православное
Образование: среднее
Профессия: Учащийся
Карел: дa
Откуда: Важины, Подпорожский р-он, Ленинградская область
Возраст: 27
 Re: Родственники, погибшие в войну

Сообщение NeStoR » 31 мар 2011, 19:25

Мой прадед Марков Григорий Васильевич 1908 г.р. Олонецкий р-он, Нурмольский с/с. Призван Олонецким РВК в 1941. Рядовой. Пропал без вести в декабре 1944 года. (Информация из книги памяти)

Ревзоев Иван Николаевич (1924 или 1925 г.р.) из с. Куйтежа Олонецкого р-на. Призван в 1944 году Олонецким РВК. Рядовой. Пропал без вести в феврале 1945 года.

Чернышёв Андрей Иванович 1925 г.р. Из деревни Тенгусельга. Призван в 1944 году Олонецким РВК. Погиб 20.01.1945 года.

Чернышёв Егор Иванович 1920 г.р. Из деревни Тенгусельга. Призван в 1940 году Олонецким РВК. Рядовой. Пропал без вести в декабре 1944 года.

Чернышёв Иван Иванович 1917 г.р. Из деревни Тенгусельга. Призван в 1941 году Олонецким РВК. Рядовой. Пропал без вести в декабре 1944 года

Чернышёв Михаил Иванович 1908 г.р. Из деревни Тенгусельга. Призван Олонецким РВК в 1941 году. Рядовой. Пропал без вести в декабре 1944 года.

Чернышёв Василий Иванович 1915 г.р. Из деревни Тенгусельга. Призван Олонецким РВК в 1941 году. Звание не известно. Пропал без вести в декабре 1944 года.

Может кто либо обладает сведениями о месте службы и боевом пути моих родственников? Заранее спасибо.

Гость
 Re: Родственники, погибшие в войну

Сообщение Гость » 02 мар 2013, 19:26

Хотелось бы узнать о своем прадеде погибшем во время войны. К сожалению не знаю его отчество и дату рождения. Исаев Александр, год рождения примерно 1899-1905, де
ревня Караса, республика Татарстан

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста:  Транслит: 
Смайлики
:) :( :wink:
Ещё смайлики…
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Петровский Ям разделил войну на две части
    тойво » 14 дек 2012, 21:23 » в форуме Культурно-исторический форум
    6 Ответы
    1846 Просмотры
    Последнее сообщение тойво
    15 дек 2012, 21:22