Культурно-исторический форумРодственники, погибшие в войну

История и культура карелов и других народов, населявших и населяющих Карелию
Аватара пользователя
Лийза
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 05.11.2008
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Карел: дa
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Перепись карелов

Сообщение Лийза » 11 ноя 2008, 10:40

Никак не могу успокоиться, пойду закажу молебен...
В последнюю свою побывку с фронта дед приезжал именно политруком, папа рассказывал... Значит, он заменил, как это обычно бывало, погибшего командира взвода...

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
И еще: мой папа, Силаев Евгений Николаевич, был ветераном Семипалатинска. Умер 30 апреля 2008 года...

Реклама
тойво
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 23.10.2008
Откуда: Пряжа-Питер
 Re: Перепись карелов

Сообщение тойво » 11 ноя 2008, 21:50

А по убитым в п.Петровский Ям есть информация? На мемориале пишут, что перезахоронено в Сегеже из п. Петровский Ям 31 человек, причем многие безымянные и 10 человек захоронены как вроде сразу в Сегеже с такой же датой 12.02.42. Но писалось что погибли около 500 человек, где они могут быть похоронены?

Аватара пользователя
Автор темы
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
 Re: Перепись карелов

Сообщение Korhistankudžu » 11 ноя 2008, 23:20

тойво:А по убитым в п.Петровский Ям есть информация? На мемориале пишут, что перезахоронено в Сегеже из п. Петровский Ям 31 человек, причем многие безымянные и 10 человек захоронены как вроде сразу в Сегеже с такой же датой 12.02.42. Но писалось что погибли около 500 человек, где они могут быть похоронены?
Проблема в том, что искать по именному указателю проще, чем по месту. Ибо карточки. Однако попробую.
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...

тойво
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 23.10.2008
Откуда: Пряжа-Питер
 Re: Перепись карелов

Сообщение тойво » 12 ноя 2008, 10:37

Korhistankudžu:Проблема в том, что искать по именному указателю проще, чем по месту. Ибо карточки. Однако попробую.
Вот, что есть на мемориале:

I. Точно из Петровского Яма, погибшие 12.02.1942 ( в скобках - сколько определено; в скобках после данных - должность из газетной статьи; населённый пункт - начальное захоронение), так из погибших среди командного состава 7 человек, определен только Гиндин Марк Владимирович, военврач 3 ранга:

1. Командный состав: 7 (1)
Гиндин Марк Владимирович, военврач 3 ранга, 12.02.1942

2. Мл. командный состав: 8 (1)
Матынов Аким Корнилович, 1919 г.р., мл. командир, 12.02.1942 (санитар)

3. Рядовые: 10 (8)
Андронов Николай Иванович, 1897 г.р., рядовой, 12.02.1942, п. Петровский
Емелев Фадей Семенович, рядовой, 12.02.1942, Петровские ямы
Крылов Василий Михайлович, рядовой, 12.02.1942 (санитар)
Спичак Лазарь Васильевич, рядовой, 12.02.1942, Петровские ямы
Тарасов Александр Васильевич, 1906 г.р., рядовой, 12.02.1942, Петровские ямы
Ходор Федор Степанович, 1912 г.р., рядовой, 12.02.1942, Петровские ямы
Щекинов Михаил Иванович, 1897 г.р., рядовой тех.инт.2р., 12.02.1942, Петровские ямы
Яковлев Николай Сергеевич, 1901 г.р., рядовой, 12.02.1942, Петровские ямы (санитар)

без звания: ? (6)
Андреева Вера Николаевна, 12.02.1942 (медсестра)
Афанасьева Екатерина Александровна, 12.02.1942 (медсестра)
Любченко Наталья Федоровна, 12.02.1942 (медсестра)
Палкина Мария Семеновна, 1922 г.р., сандружиница, ?.02.1942, Петровские ямы
Русинова Юлия Федоровна, 12.02.1942 (согласно БД - Рузинова, по скану - скорее Русинова) (медсестра)
Свиридов Серафим Ефимович, 12.02.1942, Петровские ямы

II. Весьма возможно, относятся к событиям:

1. Мл. командный состав: 2
Анисимов Яков Яковлевич, старшина, 12.02.1942
Долгов Михаил Васильевич, сержант, 13.02.1942

2. Рядовые: 8
Аббасов Багир Амлович, рядовой, 12.02.1942
Борисов Сергей Степанович, рядовой, 12.02.1942
Завалухин, рядовой, 12.02.1942
Макаршин Федор Васильевич, рядовой, 12.02.1942
Маршев Андрей Иванович, рядовой, 12.02.1942
Похващев Николай Иванович, рядовой, 12.02.1942
Синельщиков Александр Никифорович, рядовой трентенд 2 р., 12.02.1942
Чепелев, рядовой, 12.02.1942

3. Женщины: 7
Гаврилова Муза Васильевна, 12.02.1942
Климова Александра Николаевна, 12.02.1942
Кутькова Екатерина Дмитриевна, 12.02.1942
Ромашева Анастасия Семеновна, 12.02.1942
Сарафанова Анастасия Николаевна, 12.02.1942
Сидорова Анна Пашкарповна, 12.02.1942
Турикова Лиза Кирилловна, 12.02.1942

4. Мужчины без звания: 3
Гараев, 12.02.1942
Малов, 12.02.1942
Новожилов Иван Никифорович, 12.02.1942

тойво
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 23.10.2008
Откуда: Пряжа-Питер
 Re: Перепись карелов

Сообщение тойво » 12 ноя 2008, 17:25

Нашел еще на солдате.ру (http://www.soldat.ru/doc/casualties/wardoc/1942.xls) что были потери не только у 2212 ППГ, но и у 445-го полевого ветеринарного лазарета четыре убитых.
На поисковике нашел вот это: "в начале Великой Отечественной войны Михаил Владимирович был призван в действующую армию красноармейцем полевого ветлазарета и был отправлен на Карельский фронт. В начале 1942 года его семья получила извещение от начальника 445-го полевого ветеринарного лазарета, военврача второго ранга, Шевченко следующего содержания: “...Ваш сын, красноармеец Михаил Владимирович Лермонтов, уроженец с.Снитовка, Летического района, Каменец-Подольской области, в бою за социалистическую Родину, верный военной присяги, проявив мужество и геройство, был сожжен бандой фашистов 12 февраля 1942 года”.

Значит погибли в Петровском Яме

Аватара пользователя
Автор темы
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
 Re: Перепись карелов

Сообщение Korhistankudžu » 12 ноя 2008, 21:35

тойво:
Korhistankudžu:Проблема в том, что искать по именному указателю проще, чем по месту. Ибо карточки. Однако попробую.
Вот, что есть на мемориале:
Судя по внушительному списку убитых женщин - финские парни действительно проявили выдающийся героизм, вполне достойный тех орденов, которые они получили за это дело.

Интересно, что немцы за аналогичный "подвиг" (уничтожение госпиталя вместе с персоналом), правда по тихому, без огласки, в 1944 году расстреляли бригадефюрера СС Бронислава Каминского невзирая на все его прежние заслуги.

Однако, что удалось уточнить мне (помимо уже приведенных данных):
Давыдов Николай Алексеевич 1904 г.р. рядовой (перезахоронен в Сегеже)

Мартынов (это который "Матынов") Аким Корнилович 1919 г.р. (перезахоронен в Сегеже)

Логвинов Михаил Григорьевич 1920 г.р. сержант (перезахоронен в Сегеже)

Малов Дмитрий Иванович

Борисов Алексей Федорович 1904 г.р.

Кондроев Иван Семенович 1895 г.р. рядовой

Родионов Иван Васильевич

Степанов Илья Васильевич 1912 г.р.

Архиреев Владимир Алексеевич 1908 г.р. — мл.сержант, завскладом госпиталя, тоже погиб и похоронен, но формально до сих пор числится пропавшим без вести

Анкудинов Иван Иванович (1913?)

Вислых Александр Федорович (1901 или 1919) — рядовой или мл. политрук

Гармаев (который Гараев) Данил Авдеевич

Волошина Татьяна Ивановна 1918 г.р.

Камолов Михаил Михайлович

Караев Александр Савлахович

Любый Трофим Семенович - ошибочно включен в списки погибших

Ляпин Я.П. 1906 г.р. (1905?, формально считается похороненным в Орловской обл.)

Провыров Ф.Ф. (Проворов Федор Федорович 1910, погиб и похоронен, но формально до сих пор числится пропавшим без вести в 1941 году)

Русинова - действительно через "с"

Рудых Борис Васильевич 1917 г.р.

Рыбин Григорий Федорович

Рыжков Иван Алексеевич (1918?)

Тырин Питирим Афанасьевич 1900 г.р. (1909?, погиб и похоронен, но формально до сих пор числится пропавшим без вести)
Следует также иметь ввиду, что есть такой документ как список 0149 от 13.03.1942, в котором собственно перечислены все потери, но в ряде других документов по лицам идет ссылка не на дату гибели, а на дату этого списка.

Да, еще - Щекинов и Синельщиков не рядовые, а техники-интенданты 2-го ранга (это звание административно-хозяйственного состава, равное лейтенанту), т.е. офицеры. Кстати, их присутствие и гибель там наглядно свидетельствует о масштабах "огромных складов", уничтоженных финнами - скажем склад ГСМ в РККА штатно возглавлял военинтендант 3-го ранга(капитан).

Что характерно - в числе погибших нет ни одного военнослужащего войск НКВД, так что свою версию об освобожденных ими "зеках" финские товарищи могут видимо свернуть в трубочку и засунуть себе по назначению. :evil:

Единственное, чего не очень понимаю - зачем мы все это уточняем?
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...

тойво
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 23.10.2008
Откуда: Пряжа-Питер
 Re: Родственники, погибшие в войну

Сообщение тойво » 13 ноя 2008, 10:31

Korhistankudžu:Единственное, чего не очень понимаю - зачем мы все это уточняем?
На месте госпиталя там теперь стоит финский крест с фамилиями пяти диверсантов погибших там 12.02.08. В этом году ребята занимающиеся поездками по бездорожью два раза на машинах добирались до П.Я. и поставили самодельный памятник под красной звездой, но не знали что написать на нем, небыло фамилий погибших. Может быть удастся составить список и им передать, что бы они на следующий год поставили на памятнике плиту с фамилиями. А то как то странно, фамилии палачей красуются на кресте, а их жертвы безымянны.
Кроме того, хотелось бы написать защитникам финских палачей, как все происходило на самом деле. Они же представляют дело так, что финны вытаскивали раненых из огня. Гуманисты млин.

Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:
Korhistankudžu:Однако, что удалось уточнить мне (помимо уже приведенных данных):
Хотел уточнить, ваш список это те кто был похоронен в П.Я. или это погибшие 12.02.42.?

Аватара пользователя
Автор темы
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
 Re: Родственники, погибшие в войну

Сообщение Korhistankudžu » 13 ноя 2008, 20:14

тойво: Хотел уточнить, ваш список это те кто был похоронен в П.Я. или это погибшие 12.02.42.?
Это дополнительные данные, к тем, которые есть у Вас, кроме того перекрестная проверка показала совпадения с Вашим списком. Те, кто был перезахоронен в Сегеже, отмечены отдельно.

С этом перезахоронением вообще странная ситуация - оно судя по всему было произведено после войны, мне не очень понятно зачем. Соответственно по документам военного времени многие числятся похороненными именно в ПетЯме, но в то же время некоторые из них есть и в списках сегежского кладбища. Я так полагаю, что единственный способ выяснить кто где - это сличить имеющийся сводный список с надписями в Сегеже.
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...

тойво
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 23.10.2008
Откуда: Пряжа-Питер
 Re: Родственники, погибшие в войну

Сообщение тойво » 14 ноя 2008, 11:58

Korhistankudžu:С этом перезахоронением вообще странная ситуация - оно судя по всему было произведено после войны, мне не очень понятно зачем.
Может после войны в П.Я. не осталось жителей, ухаживать за захоронением некому, вот и решили перенести в Сегежу. Еще одна версия, но маловеротная, для работы союзной комиссии понадобилась доказательная база по убийству раненых 12.02.08. Останки перевезли в Сегежу для установления причин смерти.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
По ведомости потерь 2212 госпиталя за февраль числится убитыми 25 и ранеными 5, не знаете это мед персонал или в том числе раненые которые там находились?

Добавлено спустя 10 минут 16 секунд:
А вот нашел, на обд мемориал, тут есть список с указанием должности, раненые проходят как больные (без звания) например: Заволухин больной 12.02.42. расстрелян диверсантами противника

Аватара пользователя
Автор темы
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
 Re: Родственники, погибшие в войну

Сообщение Korhistankudžu » 14 ноя 2008, 22:01

тойво:По ведомости потерь 2212 госпиталя за февраль числится убитыми 25 и ранеными 5, не знаете это мед персонал или в том числе раненые которые там находились?
Это именно личный состав 2212-го хирургического полевого подвижного госпиталя.
тойво: А вот нашел, на обд мемориал, тут есть список с указанием должности, раненые проходят как больные (без звания) например: Заволухин больной 12.02.42. расстрелян диверсантами противника
Дополнения по списку "похоронок":
Логиненко Василий Михайлович санитар
Русинова Юлия Евсеевна(?) мл. медсестра
Ромашова Таисия(?) Семеновна мл. медсестра
Сарафанова почему-то О.Н., она и Сидорова мл. медсестра
Филиппов Николай Ильич санитар
Вахрушева Наталья Петровна мл. медсестра (умерла позже)
Кутькова Екатерина Ивановна(?) мл. медсестра
Там, где вопросы - несовпадение со списком по именам/отчествам. Должности сомнения не вызывают.
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста:  Транслит: 
Смайлики
:) :( :wink:
Ещё смайлики…
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Петровский Ям разделил войну на две части
    тойво » 14 дек 2012, 21:23 » в форуме Культурно-исторический форум
    6 Ответы
    1845 Просмотры
    Последнее сообщение тойво
    15 дек 2012, 21:22