Korhistankudžu:Дело в том, что нигде еще в пещерах каменного века археологам не удалось найти лозунг "Да зравствует рабовладельческий строй - светлое будущее всего человечества"
вы тоже сторонник эзотерики? у строя, и у государства, есть определения, и отнюдь не эзотерического характера.
Korhistankudžu:
Если серьезно - я лично знаю и Ред Октобера,
ну так передавайте ему привет =) я уже давно собираюсь переписать статью Карельское княжество со ссылками на источники (на счастье этой статьи все не хвататет веремени взяться за это), ибо сейчас статья в принципе непроверяема (проверяемость - весьма разумный принцип Википедии, в отличие от некоторых других). Не зря я пытал Октобера, а теперь спрашиваю вас, ведь пока что оперируя известными мне источниками (в том числе теми, что указаны в статье) почти всю ранню историю придётся выхерить.
Korhistankudžu:
Я бы предложил Вам сформулировать вопросы более конкретно, с разбивкой по тезисам, что именно и где Вас интересует.
Давайте начнём вот с этого:
В VIII-IX веках возвышается в качестве общекарельского центра Корела, и валит этого города считается старшим среди прочих.
Уверен, если у этой цитаты есть вразумительный источник, то он найдётся и у всего остального, вызвающего сомнения.
[quote="Korhistankudžu"]Дело в том, что нигде еще в пещерах каменного века археологам не удалось найти лозунг "Да зравствует рабовладельческий строй - светлое будущее всего человечества" :o [/quote] вы тоже сторонник эзотерики? ;) у строя, и у государства, есть определения, и отнюдь не эзотерического характера.
[quote="Korhistankudžu"] Если серьезно - я лично знаю и Ред Октобера, [/quote] ну так передавайте ему привет =) я уже давно собираюсь переписать статью Карельское княжество со ссылками на источники (на счастье этой статьи все не хвататет веремени взяться за это), ибо сейчас статья в принципе непроверяема (проверяемость - весьма разумный принцип Википедии, в отличие от некоторых других). Не зря я пытал Октобера, а теперь спрашиваю вас, ведь пока что оперируя известными мне источниками (в том числе теми, что указаны в статье) почти всю ранню историю придётся выхерить.
[quote="Korhistankudžu"] Я бы предложил Вам сформулировать вопросы более конкретно, с разбивкой по тезисам, что именно и где Вас интересует. [/quote] Давайте начнём вот с этого: [quote]В VIII-IX веках возвышается в качестве общекарельского центра Корела, и валит этого города считается старшим среди прочих.[/quote] Уверен, если у этой цитаты есть вразумительный источник, то он найдётся и у всего остального, вызвающего сомнения.
В VIII-IX веках возвышается в качестве общекарельского центра Корела, и валит этого города считается старшим среди прочих.
А вот, кстати - на картах Скандинавии 15-16 веков можно найти некий город с названием Careliaborg, по примерным прикидкам находящийся в районе современного Каяни. На более поздних картах он отсутствует.
Есть у кого-нибудь что сказать по этому поводу?
Добавлено спустя 10 минут 47 секунд:
Лично знаю карелов-репатриантов по фамилии Ивановы и Зайцевы
Что то вы совсем в какую-то странную ненаучную фантастику ударились. В параграфе 48 Ulkomaalaislaki четко сказано о том, кто может претендовать на репатриацию - прямые потомки финских граждан и ингермандандцы. Еще солдаты шестого хеймопатальёна, но они отдельным подзаконным актом по ходатайству Heimosotilaat ry.
Да, про ивановых с зайцевыми я в курсе, но, при более тщательном рассмотрении всех обстоятельств, обычно выясняется, что оные карелы просто прикупили себе ингерманландство за умеренную сумму.
[quote]В VIII-IX веках возвышается в качестве общекарельского центра Корела, и валит этого города считается старшим среди прочих.[/quote] А вот, кстати - на картах Скандинавии 15-16 веков можно найти некий город с названием Careliaborg, по примерным прикидкам находящийся в районе современного Каяни. На более поздних картах он отсутствует. Есть у кого-нибудь что сказать по этому поводу?
[size=85][color=green]Добавлено спустя 10 минут 47 секунд:[/color][/size] [quote]Лично знаю карелов-репатриантов по фамилии Ивановы и Зайцевы[/quote] Что то вы совсем в какую-то странную ненаучную фантастику ударились. В параграфе 48 Ulkomaalaislaki четко сказано о том, кто может претендовать на репатриацию - прямые потомки финских граждан и ингермандандцы. Еще солдаты шестого хеймопатальёна, но они отдельным подзаконным актом по ходатайству Heimosotilaat ry. Да, про ивановых с зайцевыми я в курсе, но, при более тщательном рассмотрении всех обстоятельств, обычно выясняется, что оные карелы просто прикупили себе ингерманландство за умеренную сумму.
Yougi:
А вот, кстати - на картах Скандинавии 15-16 веков можно найти некий город с названием Careliaborg, по примерным прикидкам находящийся в районе современного Каяни. На более поздних картах он отсутствует.
Есть у кого-нибудь что сказать по этому поводу?
А может не Каяни, а Оулу? Так по-шведский мог в то время называться будущий Улеаборг, "Новый городок на Овле реце", основанный в 1375 году, и перехвативший у Новгорода власть над Ботнической Карелией. Подробно его история рассматривается у Шасколького тут: http://annals.xlegio.ru/rus/novgorod/novgbotn.htm
[quote="Yougi"] А вот, кстати - на картах Скандинавии 15-16 веков можно найти некий город с названием Careliaborg, по примерным прикидкам находящийся в районе современного Каяни. На более поздних картах он отсутствует. Есть у кого-нибудь что сказать по этому поводу? [/quote] А может не Каяни, а Оулу? Так по-шведский мог в то время называться будущий Улеаборг, "Новый городок на Овле реце", основанный в 1375 году, и перехвативший у Новгорода власть над Ботнической Карелией. Подробно его история рассматривается у Шасколького тут: http://annals.xlegio.ru/rus/novgorod/novgbotn.htm
Лично знаю карелов-репатриантов по фамилии Ивановы и Зайцевы
Что то вы совсем в какую-то странную ненаучную фантастику ударились. В параграфе 48 Ulkomaalaislaki четко сказано о том, кто может претендовать на репатриацию - прямые потомки финских граждан и ингермандандцы. Еще солдаты шестого хеймопатальёна, но они отдельным подзаконным актом по ходатайству Heimosotilaat ry.
Да, про ивановых с зайцевыми я в курсе, но, при более тщательном рассмотрении всех обстоятельств, обычно выясняется, что оные карелы просто прикупили себе ингерманландство за умеренную сумму.
Да нет, это не фантастика, я просто практик а финны так долго видимо жили под русскими, что тоже усволи принцип "строгость законов смягчается необязательностью их исполнения". На практике при обращении в консульский отдел за репатриацией картина складывается несколько иначе, да и если не за репатриацией - тоже. Как сказал мне один финский консульский работник "у насс свапотттная странна"
И про потомков граждан я уже говорил - их вроде с августа этого года не репатрииируют, если они "не той" национальности.
Добавлено спустя 17 минут 18 секунд:
Ukko:
Korhistankudžu:Дело в том, что нигде еще в пещерах каменного века археологам не удалось найти лозунг "Да зравствует рабовладельческий строй - светлое будущее всего человечества"
вы тоже сторонник эзотерики? у строя, и у государства, есть определения, и отнюдь не эзотерического характера.
Korhistankudžu:
Если серьезно - я лично знаю и Ред Октобера,
ну так передавайте ему привет =) я уже давно собираюсь переписать статью Карельское княжество со ссылками на источники (на счастье этой статьи все не хвататет веремени взяться за это), ибо сейчас статья в принципе непроверяема (проверяемость - весьма разумный принцип Википедии, в отличие от некоторых других). Не зря я пытал Октобера, а теперь спрашиваю вас, ведь пока что оперируя известными мне источниками (в том числе теми, что указаны в статье) почти всю ранню историю придётся выхерить.
Он просил передавать Вам привет и сказать, что в гробу он видал Википедию в белых тапках вместе со всем сборищем пасущихся там "буйных графоманов, ярких представителей сексуальных меньшинств и психически неуравновешенных личностей" Так что я полагаю, что Вы можете "выхерять" что угодно и откуда угодно.
Кстати, Ред Октобер теперь при обнаружении в студенческих работах кусков текстов или даже ссылок на Педивикию ставит два балла без разговоров - мотивирует это тем, что некогда разбираться, что именно и где там накосячено.
Ukko:
Korhistankudžu:
Я бы предложил Вам сформулировать вопросы более конкретно, с разбивкой по тезисам, что именно и где Вас интересует.
Давайте начнём вот с этого:
В VIII-IX веках возвышается в качестве общекарельского центра Корела, и валит этого города считается старшим среди прочих.
Уверен, если у этой цитаты есть вразумительный источник, то он найдётся и у всего остального, вызвающего сомнения.
Здесь присутствуют три утверждения - что Корела становится общекарельским центром, что она "возвышается", и дата, когда это произошло.
Насчет общекарельского центра и возвышения:
- очень рекомендую работу Uino Pirjo под названием "Ancient karelia", в ней он очень подробно рассматривает как раз формирование и рост карельских племенных центров. Но даже и без этого очевидно, что если именно Корела в результате получила статус "пригорода" (надеюсь, этот факт не оспаривается?), а потом все карельские князья,валиты, владетели и посадники на протяжении столетий держали стол именно в ней - скорее всего так оно и было Более того, открою маленькую военную тайну - существует гипотеза (пока что именно гипотеза), что и сам этноним "карьяла" (а он имеет несколько более позднее происхождение, чем другие, и является производным, на это еще Бубрих указывал) произошел именно от архаичного названия города, а "Кякисалми" называли крепость.
Насчет датировки:
- все просто, именно этим периодом датируется и возникновение обширного могильника в Суотниеми, и появление характерных "городских" вещевых комплексов меровингской эпохи. Очень подробно это описано в работах А.И.Саксы, вто только я не уверен, что все они изданы - с частью я знакомился в рукописях, часть была вроде издана только в Финляндии.
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...
[quote="Yougi"][quote]Лично знаю карелов-репатриантов по фамилии Ивановы и Зайцевы[/quote] Что то вы совсем в какую-то странную ненаучную фантастику ударились. В параграфе 48 Ulkomaalaislaki четко сказано о том, кто может претендовать на репатриацию - прямые потомки финских граждан и ингермандандцы. Еще солдаты шестого хеймопатальёна, но они отдельным подзаконным актом по ходатайству Heimosotilaat ry. Да, про ивановых с зайцевыми я в курсе, но, при более тщательном рассмотрении всех обстоятельств, обычно выясняется, что оные карелы просто прикупили себе ингерманландство за умеренную сумму.[/quote]
Да нет, это не фантастика, я просто практик :D а финны так долго видимо жили под русскими, что тоже усволи принцип "строгость законов смягчается необязательностью их исполнения". На практике при обращении в консульский отдел за репатриацией картина складывается несколько иначе, да и если не за репатриацией - тоже. Как сказал мне один финский консульский работник "у насс свапотттная странна" :D
И про потомков граждан я уже говорил - их вроде с августа этого года не репатрииируют, если они "не той" национальности.
[size=85][color=green]Добавлено спустя 17 минут 18 секунд:[/color][/size] [quote="Ukko"][quote="Korhistankudžu"]Дело в том, что нигде еще в пещерах каменного века археологам не удалось найти лозунг "Да зравствует рабовладельческий строй - светлое будущее всего человечества" :o [/quote] вы тоже сторонник эзотерики? ;) у строя, и у государства, есть определения, и отнюдь не эзотерического характера.
[quote="Korhistankudžu"] Если серьезно - я лично знаю и Ред Октобера, [/quote] ну так передавайте ему привет =) я уже давно собираюсь переписать статью Карельское княжество со ссылками на источники (на счастье этой статьи все не хвататет веремени взяться за это), ибо сейчас статья в принципе непроверяема (проверяемость - весьма разумный принцип Википедии, в отличие от некоторых других). Не зря я пытал Октобера, а теперь спрашиваю вас, ведь пока что оперируя известными мне источниками (в том числе теми, что указаны в статье) почти всю ранню историю придётся выхерить. [/quote]
Он просил передавать Вам привет и сказать, что в гробу он видал Википедию в белых тапках вместе со всем сборищем пасущихся там "буйных графоманов, ярких представителей сексуальных меньшинств и психически неуравновешенных личностей" :D Так что я полагаю, что Вы можете "выхерять" что угодно и откуда угодно.
Кстати, Ред Октобер теперь при обнаружении в студенческих работах кусков текстов или даже ссылок на Педивикию ставит два балла без разговоров - мотивирует это тем, что некогда разбираться, что именно и где там накосячено.
[quote="Ukko"] [quote="Korhistankudžu"] Я бы предложил Вам сформулировать вопросы более конкретно, с разбивкой по тезисам, что именно и где Вас интересует. [/quote] Давайте начнём вот с этого: [quote]В VIII-IX веках возвышается в качестве общекарельского центра Корела, и валит этого города считается старшим среди прочих.[/quote] Уверен, если у этой цитаты есть вразумительный источник, то он найдётся и у всего остального, вызвающего сомнения.[/quote]
Здесь присутствуют три утверждения - что Корела становится общекарельским центром, что она "возвышается", и дата, когда это произошло.
Насчет общекарельского центра и возвышения: - очень рекомендую работу Uino Pirjo под названием "Ancient karelia", в ней он очень подробно рассматривает как раз формирование и рост карельских племенных центров. Но даже и без этого очевидно, что если именно Корела в результате получила статус "пригорода" (надеюсь, этот факт не оспаривается?), а потом все карельские князья,валиты, владетели и посадники на протяжении столетий держали стол именно в ней - скорее всего так оно и было :) Более того, открою маленькую военную тайну - существует гипотеза (пока что именно гипотеза), что и сам этноним "карьяла" (а он имеет несколько более позднее происхождение, чем другие, и является производным, на это еще Бубрих указывал) произошел именно от архаичного названия города, а "Кякисалми" называли крепость. Насчет датировки: - все просто, именно этим периодом датируется и возникновение обширного могильника в Суотниеми, и появление характерных "городских" вещевых комплексов меровингской эпохи. Очень подробно это описано в работах А.И.Саксы, вто только я не уверен, что все они изданы - с частью я знакомился в рукописях, часть была вроде издана только в Финляндии.
Korhistankudžu:
Кстати, Ред Октобер теперь при обнаружении в студенческих работах кусков текстов или даже ссылок на Педивикию ставит два балла без разговоров - мотивирует это тем, что некогда разбираться, что именно и где там накосячено.
Здесь его нельзя не поддержать =)
Korhistankudžu:
А.И.Саксы, вто только я не уверен, что все они изданы - с частью я знакомился в рукописях, часть была вроде издана только в Финляндии.
Благодарю за разъяснение. Оставлю его без комментариев, так как не знаком с указанным источником. А рукопись А.И.Саксы лежит в сети, нашёл совсем недавно, пока только пробежался по содержанию: http://www.archeo.ru/rus/download/saksa.pdf
[quote="Korhistankudžu"] Кстати, Ред Октобер теперь при обнаружении в студенческих работах кусков текстов или даже ссылок на Педивикию ставит два балла без разговоров - мотивирует это тем, что некогда разбираться, что именно и где там накосячено. [/quote] Здесь его нельзя не поддержать =)
[quote="Korhistankudžu"] А.И.Саксы, вто только я не уверен, что все они изданы - с частью я знакомился в рукописях, часть была вроде издана только в Финляндии.[/quote] Благодарю за разъяснение. Оставлю его без комментариев, так как не знаком с указанным источником. А рукопись А.И.Саксы лежит в сети, нашёл совсем недавно, пока только пробежался по содержанию: http://www.archeo.ru/rus/download/saksa.pdf
Korhistankudžu:
А.И.Саксы, вто только я не уверен, что все они изданы - с частью я знакомился в рукописях, часть была вроде издана только в Финляндии.
Благодарю за разъяснение. Оставлю его без комментариев, так как не знаком с указанным источником. А рукопись А.И.Саксы лежит в сети, нашёл совсем недавно, пока только пробежался по содержанию: http://www.archeo.ru/rus/download/saksa.pdf
Это не рукопись, а автореферат его докторского диссера, я имел ввиду "Город Корела — центр Приладожской Карелии". Кстати, в автореферате обратите внимание на датировки.
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...
[quote="Ukko"][quote="Korhistankudžu"] А.И.Саксы, вто только я не уверен, что все они изданы - с частью я знакомился в рукописях, часть была вроде издана только в Финляндии.[/quote] Благодарю за разъяснение. Оставлю его без комментариев, так как не знаком с указанным источником. А рукопись А.И.Саксы лежит в сети, нашёл совсем недавно, пока только пробежался по содержанию: http://www.archeo.ru/rus/download/saksa.pdf[/quote]
Это не рукопись, а автореферат его докторского диссера, я имел ввиду "Город Корела — центр Приладожской Карелии". Кстати, в автореферате обратите внимание на датировки. :)
И про потомков граждан я уже говорил - их вроде с августа этого года не репатрииируют, если они "не той" национальности
бо практик должен знать, что потомков граждан репатриируют до сих пор, а вот ингерманландцев всех сортов - прикрыли.
А вообще у меня где-то валяется официальный финский ответ на вопрос о том, могут ли карелы счиаться ulkosuomalaiset со всем вытекающими - "Ни в коем разе".
А может не Каяни, а Оулу?
Не, Оулу на тех картах тоже присутствует. Но он идентифицируется гораздо проще, бо на берегу моря. Тот Карелиаборг располагается обычно на линии Оулу-Кандалакшская губа где-то примерно посередине.
Вот это вот утверждение [quote]Да нет, это не фантастика, я просто практик[/quote] плохо согласуется вот с этим [quote]И про потомков граждан я уже говорил - их вроде с августа этого года не репатрииируют, если они "не той" национальности[/quote] бо практик должен знать, что потомков граждан репатриируют до сих пор, а вот ингерманландцев всех сортов - прикрыли. А вообще у меня где-то валяется официальный финский ответ на вопрос о том, могут ли карелы счиаться ulkosuomalaiset со всем вытекающими - "Ни в коем разе". [quote]А может не Каяни, а Оулу? [/quote] Не, Оулу на тех картах тоже присутствует. Но он идентифицируется гораздо проще, бо на берегу моря. Тот Карелиаборг располагается обычно на линии Оулу-Кандалакшская губа где-то примерно посередине.
Это в любом случае не повод пытаться объявить русских "несуществующими", по крайней мере - по самоназванию.
Про самоназвания - в Фи примерно полмиллиона народу называют себя карелами ( или имеющими карельские корни ). Из них действительно карелов - процентов 10 от силы, остальные - просто финские жители каннаса. Вот когда эти ребята переживут нас с вами - а они, скорее всего, переживут - и будут все говорить - "карелы - это такие финны, которые хотят карьялу такайсин".
Аналогия ясна?
[quote] Это в любом случае не повод пытаться объявить русских "несуществующими", по крайней мере - по самоназванию.[/quote] Про самоназвания - в Фи примерно полмиллиона народу называют себя карелами ( или имеющими карельские корни ). Из них действительно карелов - процентов 10 от силы, остальные - просто финские жители каннаса. Вот когда эти ребята переживут нас с вами - а они, скорее всего, переживут - и будут все говорить - "карелы - это такие финны, которые хотят карьялу такайсин". Аналогия ясна?
Завершая тему, можно сделать вывод о сложности самоидентификации карелов. Т.Е. процесс ассимиляции все-таки практически завершен. И это объективный исторический процесс. ИМХО.
Завершая тему, можно сделать вывод о сложности самоидентификации карелов. Т.Е. процесс ассимиляции все-таки практически завершен. И это объективный исторический процесс. ИМХО.
Это в любом случае не повод пытаться объявить русских "несуществующими", по крайней мере - по самоназванию.
Про самоназвания - в Фи примерно полмиллиона народу называют себя карелами ( или имеющими карельские корни ). Из них действительно карелов - процентов 10 от силы, остальные - просто финские жители каннаса. Вот когда эти ребята переживут нас с вами - а они, скорее всего, переживут - и будут все говорить - "карелы - это такие финны, которые хотят карьялу такайсин".
Аналогия ясна?
"...Позднее всех двинулась в путь Приботнийская Корела, которая в своих северных местах испытывала шведский гнет в несколько ослабленных формах. Последние группы Приботнийской Корелы появились в современном Калевальском районе в начале XVIII в. Сто лет тому назад население Калевальского района еще хорошо помнило о своем переселении, умея во многих случаях указать, кто откуда пришел..........На старых местах Корелы не стало. Если Карельский перешеек до сих пор называется Карельским перешейком, то только по старой памяти. Если территория между Финским заливом и землей к северу от Ладожского озера до сих пор называется Западной Карелией, то только по историческим причинам. Если население этой территории подчас называется карелами, то не столько потому, что после „исхода" Корелы эти места оказались заселены теми финнами, которые ведут свой род от отпавшей Привыборгской и Присайминской Корелы, сколько по географическому признаку (как, скажем, русские в Сибири называются сибиряками)..." Д.В.Бубрих. "Происхождение карельского народа"
[quote="Yougi"][quote] Это в любом случае не повод пытаться объявить русских "несуществующими", по крайней мере - по самоназванию.[/quote] Про самоназвания - в Фи примерно полмиллиона народу называют себя карелами ( или имеющими карельские корни ). Из них действительно карелов - процентов 10 от силы, остальные - просто финские жители каннаса. Вот когда эти ребята переживут нас с вами - а они, скорее всего, переживут - и будут все говорить - "карелы - это такие финны, которые хотят карьялу такайсин". Аналогия ясна?[/quote]
"...Позднее всех двинулась в путь Приботнийская Корела, которая в своих северных местах испытывала шведский гнет в несколько ослабленных формах. Последние группы Приботнийской Корелы появились в современном Калевальском районе в начале XVIII в. Сто лет тому назад население Калевальского района еще хорошо помнило о своем переселении, умея во многих случаях указать, кто откуда пришел..........На старых местах Корелы не стало. Если Карельский перешеек до сих пор называется Карельским перешейком, то только по старой памяти. Если территория между Финским заливом и землей к северу от Ладожского озера до сих пор называется Западной Карелией, то только по историческим причинам. Если население этой территории подчас называется карелами, то не столько потому, что после „исхода" Корелы эти места оказались заселены теми финнами, которые ведут свой род от отпавшей Привыборгской и Присайминской Корелы, сколько по географическому признаку (как, скажем, русские в Сибири называются сибиряками)..." Д.В.Бубрих. "Происхождение карельского народа"
Всем привет! Мой муж подозревает у себя карельские корни :), поэтому было бы очень интересно посмотреть на антропологический портрет карел или фотографии истинных карелов, чтобы исключить сомнения.
Спасибо заранее.
Последнее сообщение
А если на украинцев, то каких - схидняков али западэнцив?
На классических чернiговских.
В нашей роте на карела больше всего был похож Вытько Оссолинский, поляк с Житомирщины, как он сам говорил дуже древнего шляхецкого роду . А меньше всего -...
Батя вспоминал, что честность у них была в Талдома (север МО) потрясающая, воровства меж собой никакого. Даже входные двери замков не имели. Если куда то уходили то просто снаружи ставили к двери палку в знак того что хозяина дома нет.
Уважали...
Последнее сообщение
Здравствуйте Витязь! Прошу Вас оказать помощь в поисках родных. Мой дедушка Афанасьев Арсений Васильевич 1909 г.р. - карел, мама Нина Арсеньевна Афанасьева 1946 г.р.- карелка из деревни Сырково Ремешского района Тверской области. Я узнал, что...
Вопрос о самоназвании у карел совсем не так прост, как кажется. Дело в том, что века так до XI карелы назывались среди окрестных народов кирьяла . Славяне называли их кориела (вплоть до XIX века бытовала поговорка корела - кору ела ), таким образом...
Последнее сообщение
Стадо . Но не в значении мирных скотоводов, а в смысле организованная группировка людей. Типа это так прибалты называли/именовали тех прото-карел.
Хаавио расшифровывает имя конунга Флоки из саги о Халфдане как член вооружённой группы , от слова...
Большое количество карел, переходивших на русскую сторону в первой половине XVII века, оседало на землях монастырей, являвшихся крупнейшими феодалами северной части Русского государства. Монастыри весьма охотно прибегали к использованию в своих...
Последнее сообщение
А то почему тогда тверских карел было больше чем беломорских и олонецких вместо взятых?
дак элементарно - природные условия лучше. Урожай больше, возможность зашибить деньгу в больших городах...
Одежда верхневолжских карел в целом близка к национальной русской одежде, что свидетельствует о тесном соприкосновении карел с русской культурой. Вместе с тем одежда тверских карел лучше сохранила карельскую орнаментику, чем национальная одежда в...
Мобильная версия
у строя, и у государства, есть определения, и отнюдь не эзотерического характера.
а финны так долго видимо жили под русскими, что тоже усволи принцип "строгость законов смягчается необязательностью их исполнения". На практике при обращении в консульский отдел за репатриацией картина складывается несколько иначе, да и если не за репатриацией - тоже. Как сказал мне один финский консульский работник "у насс свапотттная странна" 
Более того, открою маленькую военную тайну - существует гипотеза (пока что именно гипотеза), что и сам этноним "карьяла" (а он имеет несколько более позднее происхождение, чем другие, и является производным, на это еще Бубрих указывал) произошел именно от архаичного названия города, а "Кякисалми" называли крепость. 
