антропологический тип карел

[Лийза]

...В этом смысле "знаковым" местом для меня (удивительно!) явился (другого слова не подобрать) Новый Валаам. Такого космического места я еще не встречала... Даже Валаам не произвел на меня должного впечатления, суетно там стало... затоптано...
А на кладбище Нового Валаама я прикоснулась к чему-то... без названия, а само посещение Нового Валаама (выбранного монахами, я думаю, не просто так) было дано мне как момент истины...
... Интересно, есть ли еще такие места в Карелии? Является ли таким местом Приозерск? Коневец принял меня, но почему-то не оставил значимого следа ...

[тойво]

с Ярославом Мудрым и затем с его сыном Владимиром, который в 1042 году установил договорную границу со шведами по речке Кюме к западу от Выборга.

Практически все ученые занимающиеся карельской темой говорят о первой границе со шведами установленной западнее Выборга, многие называют Кюме. Но вот текстов этого договора до нас не дошло. Может есть какие то ссылки в шведских хрониках? Граница по Кюмейоки в принципе логична, она прошла по границе между Карелой и Емью.

Добавлено спустя 12 минут 5 секунд:

Но возникает вопрос: в чем отличие (антропологическое) карелов от финнов, т.к. чисто визуально имеет место сильное несходство.

Про антроплогию у Хельге СЕППЯЛЯ очень интересный момент.
«Скрупулезность, с которой оккупационные власти относились к расовым вопросам, вызывает удивление. В отдельных случаях делали даже расовые обследования. Жителей Заонежья, Шуньгского полуострова подвергли обследованию на предмет их принадлежности к родственным финнам народам. Майор медицинской службы, профессор антропологии Нийло Песонен осенью 1942 года провел с помощниками антропологические исследования среди местного населения в ряде деревень. Всего было обследовано 105 мужчин и 386 женщин. В письме от 21 ноября 1942 года он писал:
“В результате изучения расовых признаков обследуемого населения мы пришли к выводу, что налицо те же расовые признаки, что и у населения коренной Финляндии. Субъективный взгляд на обследованных людей оставляет впечатление сходства с финнами. Правда, среди них встречались люди и с чужими расовыми признаками, но, как мы убедились, они не относились к местному населению и были переселены сюда из других мест".

Любили финны антропологию

[Korhistankudžu]

Практически все ученые занимающиеся карельской темой говорят о первой границе со шведами установленной западнее Выборга, многие называют Кюме. Но вот текстов этого договора до нас не дошло. Может есть какие то ссылки в шведских хрониках? Граница по Кюмейоки в принципе логична, она прошла по границе между Карелой и Емью.

Сейчас уже не помню. Известно однако, что затем на протяжении нескольких веков шведы и финны использовали Ryssesten ("русский камень"), установленный на берегу Кюме как пограничный знак, в качестве своеобразного репера. В 1743 году при ведении переговоров со шведами обе стороны аппелировали к некоему "древнему установлению", по которому русско-шведская граница должна была проходить именно здесь.

Но возникает вопрос: в чем отличие (антропологическое) карелов от финнов, т.к. чисто визуально имеет место сильное несходство.

Про антроплогию у Хельге СЕППЯЛЯ очень интересный момент.
...
Любили финны антропологию

Да нет, это просто инстинкт подражания
Маленький финский слон хотел быть как можно более похожим на гермаского имперского слона.

Только место евреев у них заняли рюсся.

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:

...В этом смысле "знаковым" местом для меня (удивительно!) явился (другого слова не подобрать) Новый Валаам. Такого космического места я еще не встречала... Даже Валаам не произвел на меня должного впечатления, суетно там стало...

Ну так ведь, согласно легенде, они выкупили у финнов эту землю потому, что там им была явлена православная икона. Чудеса чудесами, а скорее всего просто нашли место старого погоста, вероятно еще карельского.

А что касается собственно Валаама - ну так что Вы хотите, гешефтмахерство и спасение души есть две вещи несовместные... Во всяком случае в православии...

[Лийза]

А где можно посмотреть карту древней (средневековой) Карелии, с погостами и крепостями? Теперь хочу сориентироваться географически... прежде, чем намечу план своей поездки (системный подход мне никогда не мешал).
Что касается антропологического типа, повторюсь: мои тверские карелы совершенно не похожи на финнов, хотя у меня есть внешние "финские" признаки, хотя думаю, что это уже с другой ветви родственников - обитателей костромских лесов.
...Просьба: написать, сохранились ли традиции в ваших семьях, и какие: быт, кухня. язык, обычаи... Интересует все, т.к. у нас, у тверских - одни воспоминания... :?

[тойво]

...В этом смысле "знаковым" местом для меня (удивительно!) явился (другого слова не подобрать) Новый Валаам. Такого космического места я еще не встречала...

На меня самое большое впечатление произвел Псково-Печерский монастырь

Что касается антропологического типа, повторюсь: мои тверские карелы совершенно не похожи на финнов

Непохожи, это не есть хорошо, при захвате финнами Твери через 50 лет, во время Русско-Китайской войны это сослужит плохую службу.

[Лийза]

Шутите... А я созрела поехать на православное Рождество в Карелию. Но, к сожалению, все, что у нас предлагается - турсуррогат. А где отдыхают карелы?

[тойво]

Шутите...

ну да, в каждой шутке есть доля шутки
вы думаете, что желание китайцев прибрать к рукам Сибирь не приведет к войне? Дай то бог.
А в случае начла войны финны неприминут воспользоваться ситуацией, как показал опыт им все равно с кем, лишь бы против. Как то 90х годов в это верилось с трудом, но вот с началом 90-х там зашевелились активисты

А где отдыхают карелы?

В Рождество обычно в Тайланде

[Anbar]

Нет более загадочной вещи, чем антропология карел. И к моему сожалению, политики в том значительно больше, чем науки. Англоязычные ресурсы в сети утверждают, что карелы аж на 3/4 балто-германцы и на 1/4 угры. Впрочем т.к. по английски читать лениво, я так и не прочитал, почему. Зато забавно читать впечатления американцев о Финляндии. Люди поражаются, что Финляндия не часть России, что по улицам Хельсинки не ходят медведи и пингвины. Еще было забавно узнать, что Толкиен в 18 лет самостоятельно изучил финский язык, что бы прочитать Калевалу. И саму идею для своей трилогии взял из нее.
Русскоязычные источники, тоже развлечение. То РНЕ утверждает, что карелы и прочие вепсы являются равноправными строителями и основателями русского государства на равне с русскими, но при этом чудесным образом никогда не смешивались с русскими а генетически ближе всех к латышам, почему то. Да еще, вроде как от монголов произошли. Другие, наоборот, русских от финнов производят. Третьи опять же генетически, карелов с эстонцами к тем же латышам приближают, отводя подальше от финов. Четвертые так же - но меняют финов с эстонцами местами. Короче у всех своя геннетика. А вот очень показательная статья, откуда вся эта генетика берется (настойчиво рекомендую дочитать до конца): http://opaliha.telenet.ru/index.php?newsid=507 Что касается конкретно меня, судя по тем материалам, что я использовал при написании курсовой по этнографии в 97, то отношусь я к восточно-балтийскому типу. И мать и отец - карелы.

[Dmitri]

Да прекратите вы свои убеждения в том что рюсся, это финский народ, ерунда все это, это какой то политический ход, все тех же рюссей, они уже не имеют свой самоидентификат, народ без истории и пришельцы на исконных землях финно-угров, хотят и нас лишить своей истории и самобытности, достали уже со своим россеянством!

[Korhistankudžu]

а генетически ближе всех к латышам, почему то

Это особенно смешно, учитывая то, что современные нам "латыши" - по сути политический новодел XIX века (как, впрочем, и эстонцы, желающие могут проверить ), а за столь малый в историческом отношении срок просто не мог сформироваться некий устойчивый общий генотип этноса.

Добавлено спустя 11 минут 52 секунды:

Что касается конкретно меня, судя по тем материалам, что я использовал при написании курсовой по этнографии в 97, то отношусь я к восточно-балтийскому типу.

А точно не к беломоро-балтийскому? Тогда рискну предположить, что в роду в основном карелы-ливви. Дело в том, что до сих под бытует устойчивая версия, что ливвики - онежская часть ливов, примкнувшая к карелам