Вы, кажется, пока так и не указали, почему называете её "отдельной". Я уже демонстрировал, что она вполне себе соприкасалась с прочими группами славян на юге и юго-западе.
Видно вы не в ладах с историей. Ильменские словене были оторваны балтским ареалом от славян. Были ли они вообще славянами во времена Рюрика?
Сами же археологи утверждают, что нашли (см. мои сообщения страницей выше). Вы уж определитесь, хотите вы опираться на имеющиеся данные археологии или вы будете подвергать их критике, опираясь на что-то ещё.
А я разве утверждал, что нашли чисто славянские вещи? Нет археологических доказательств существования Новгорода или населенного пункта на его месте раньше X века.
[quote]Вы, кажется, пока так и не указали, почему называете её "отдельной". Я уже демонстрировал, что она вполне себе соприкасалась с прочими группами славян на юге и юго-западе.[/quote] Видно вы не в ладах с историей. [u]Ильменские словене [/u]были оторваны балтским ареалом от славян. [u]Были ли они вообще славянами во времена Рюрика?[/u] [quote]Сами же археологи утверждают, что нашли (см. мои сообщения страницей выше). Вы уж определитесь, хотите вы опираться на имеющиеся данные археологии или вы будете подвергать их критике, опираясь на что-то ещё.[/quote] А я разве утверждал, что нашли чисто славянские вещи? Нет археологических доказательств существования Новгорода или населенного пункта на его месте раньше X века.
[quote="Матти"]Видно вы не в ладах с историей. [u]Ильменские словене [/u]были оторваны балтским ареалом от славян.[/quote] Источники? Псковские кривичи тоже по всей вероятности были оторваны, м? [quote] [u]Были ли они вообще славянами во времена Рюрика?[/u][/quote] Неславянское происхождение ильменских словен вы чем-то подтвердить можете? Пока что оно только опровергается. [quote]Нет археологических доказательств существования Новгорода или населенного пункта на его месте раньше X века.[/quote] Я не вижу, как из отсутствия Новгорода вытекает отсутствие ильменских словен. Странная логика.
[quote]Источники? Псковские кривичи тоже по всей вероятности были оторваны, м?[/quote] Кривичи? Культура длинных курганов? Литовцы уверяют, что точно такие же курганы были у них. [quote]Неславянское происхождение ильменских словен вы чем-то подтвердить можете? Пока что оно только опровергается.[/quote] А чем можно подтвердить их славянское происхождение? Повестью временных лет редакции XIII века?
Матти:Кривичи? Культура длинных курганов? Литовцы уверяют, что точно такие же курганы были у них.
"Литовцы уверяют" - это не академический источник. Культура длинных курганов - вполне себе славянская, это по-моему пока никто всерьёз не оспаривал.
А чем можно подтвердить их славянское происхождение? Повестью временных лет редакции XIII века?
Современным населением, например. Или этнонимом. Или славянскими артефактами. Или вы настаиваете на перезаселении региона на каком-то этапе? У вас вообще есть какая-то связная теория, опровергающая "славянскость" ильменских словен?
[quote="Матти"]Кривичи? Культура длинных курганов? Литовцы уверяют, что точно такие же курганы были у них. [/quote] "Литовцы уверяют" - это не академический источник. Культура длинных курганов - вполне себе славянская, это по-моему пока никто всерьёз не оспаривал. [quote]А чем можно подтвердить их славянское происхождение? Повестью временных лет редакции XIII века?[/quote] Современным населением, например. Или этнонимом. Или славянскими артефактами. Или вы настаиваете на перезаселении региона на каком-то этапе? У вас вообще есть какая-то связная теория, опровергающая "славянскость" ильменских словен?
Выходит, что татары, чеченцы коренные жители Петербурга, так как они являются современным населением!
Прекрасно быть господствующим народом! Ничего доказывать не надо!
Все доказано: коренное население Карелии русские! Сочи всегда были славянскими!
И попробуй найди "академическое" опровержение!
Выходит, что татары, чеченцы коренные жители Петербурга, так как они являются современным населением!
Прекрасно быть господствующим народом! Ничего доказывать не надо! Все доказано: коренное население Карелии русские! Сочи всегда были славянскими! И попробуй найди "академическое" опровержение!
Прохожий:Выходит, что татары, чеченцы коренные жители Петербурга, так как они являются современным населением!
Прекрасно быть господствующим народом! Ничего доказывать не надо!
Все доказано: коренное население Карелии русские! Сочи всегда были славянскими!
И попробуй найди "академическое" опровержение!
Параллель кривая. Речь-то не о населении Петербурга или Великого Новгорода (городское население при анализах гаплогрупп вообще редко учитывают), а о современном сельском населении того же Приильменья. Вот в Архангельской области частотность типичных угро-финских маркеров среди русских зашкаливает, а на Северо-Западе ничего столь яркого нет. М?..
[quote="Прохожий"]Выходит, что татары, чеченцы коренные жители Петербурга, так как они являются современным населением!
Прекрасно быть господствующим народом! Ничего доказывать не надо! Все доказано: коренное население Карелии русские! Сочи всегда были славянскими! И попробуй найди "академическое" опровержение![/quote] Параллель кривая. Речь-то не о населении Петербурга или Великого Новгорода (городское население при анализах гаплогрупп вообще редко учитывают), а о современном сельском населении того же Приильменья. Вот в Архангельской области частотность типичных угро-финских маркеров среди русских зашкаливает, а на Северо-Западе ничего столь яркого нет. М?..
Какой Северо-Запад? Тот, который еше Иван III повыселял (сейчас это называется "этнической чисткой") и на место неблагонадежных "чухонцев" заселил жителей из внутренних областей?
Одних вожан два раза при Иване III выселяли большими массами, привезя на их место русских мужиков из центральных губерний. Потом еще Петр I, не интересовавшийся особо маркерами, сослал большое количество води в Казань.
А новгородцами Иван III и его последователь Иван Васильевич тоже не церемонились, кого-то поубивали, утопили, а большую массу выселили, заселив на их место москвичей.
Какой Северо-Запад? Тот, который еше Иван III повыселял (сейчас это называется "этнической чисткой") и на место неблагонадежных "чухонцев" заселил жителей из внутренних областей? Одних вожан два раза при Иване III выселяли большими массами, привезя на их место русских мужиков из центральных губерний. Потом еще Петр I, не интересовавшийся особо маркерами, сослал большое количество води в Казань. А новгородцами Иван III и его последователь Иван Васильевич тоже не церемонились, кого-то поубивали, утопили, а большую массу выселили, заселив на их место москвичей.
Еще небезызвестный Швейк в "Похождениях бравого солдата Швейка" подметил, что если солдат чех переспит с венгерской девушкой, а венгерский гонвед с чешской, то потомки-антропологи далекого будущего долго будут голову ломать, рассматривая странные и нехарактерные черепа предков, возникших от такого смешения.
Еще небезызвестный Швейк в "Похождениях бравого солдата Швейка" подметил, что если солдат чех переспит с венгерской девушкой, а венгерский гонвед с чешской, то потомки-антропологи далекого будущего долго будут голову ломать, рассматривая странные и нехарактерные черепа предков, возникших от такого смешения.
Прохожий:Какой Северо-Запад? Тот, который еше Иван III повыселял (сейчас это называется "этнической чисткой") и на место неблагонадежных "чухонцев" заселил жителей из внутренних областей?
Одних вожан два раза при Иване III выселяли большими массами, привезя на их место русских мужиков из центральных губерний. Потом еще Петр I, не интересовавшийся особо маркерами, сослал большое количество води в Казань.
А новгородцами Иван III и его последователь Иван Васильевич тоже не церемонились, кого-то поубивали, утопили, а большую массу выселили, заселив на их место москвичей.
Так сами ильменские словене куда, по-вашему, делись? Иван III, Василий III и Иван Грозный действительно переселяли новгородцев (и не только их), да только были это дворяне, купцы, при Иване Грозном были и посадские, но никак не русские крестьяне (которых перетасовывать не было решительно никакого смысла).
Еще небезызвестный Швейк в "Похождениях бравого солдата Швейка" подметил, что если солдат чех переспит с венгерской девушкой, а венгерский гонвед с чешской, то потомки-антропологи далекого будущего долго будут голову ломать, рассматривая странные и нехарактерные черепа предков, возникших от такого смешения.
[quote="Прохожий"]Какой Северо-Запад? Тот, который еше Иван III повыселял (сейчас это называется "этнической чисткой") и на место неблагонадежных "чухонцев" заселил жителей из внутренних областей? Одних вожан два раза при Иване III выселяли большими массами, привезя на их место русских мужиков из центральных губерний. Потом еще Петр I, не интересовавшийся особо маркерами, сослал большое количество води в Казань. А новгородцами Иван III и его последователь Иван Васильевич тоже не церемонились, кого-то поубивали, утопили, а большую массу выселили, заселив на их место москвичей.[/quote] Так сами ильменские словене куда, по-вашему, делись? :) Иван III, Василий III и Иван Грозный действительно переселяли новгородцев (и не только их), да только были это дворяне, купцы, при Иване Грозном были и посадские, но никак не русские крестьяне (которых перетасовывать не было решительно никакого смысла). [quote]Еще небезызвестный Швейк в "Похождениях бравого солдата Швейка" подметил, что если солдат чех переспит с венгерской девушкой, а венгерский гонвед с чешской, то потомки-антропологи далекого будущего долго будут голову ломать, рассматривая странные и нехарактерные черепа предков, возникших от такого смешения.[/quote] См. выше. Смешение-то как раз весьма слабое.
Так сами ильменские словене куда, по-вашему, делись? Иван III, Василий III и Иван Грозный действительно переселяли новгородцев (и не только их), да только были это дворяне, купцы, при Иване Грозном были и посадские, но никак не русские крестьяне (которых перетасовывать не было решительно никакого смысла).
Это водь посадской была?
А с результатами раскопок, генетических исследований знаком.
Ничего убедительного кроме
тотально и на всех уровнях навязываемого славянского верховенства над всеми и вся.
[quote]Так сами ильменские словене куда, по-вашему, делись? Иван III, Василий III и Иван Грозный действительно переселяли новгородцев (и не только их), да только были это дворяне, купцы, при Иване Грозном были и посадские, но никак не русские крестьяне (которых перетасовывать не было решительно никакого смысла).[/quote] Это водь посадской была? А с результатами раскопок, генетических исследований знаком. Ничего убедительного кроме тотально и на всех уровнях навязываемого славянского верховенства над всеми и вся.
Всем привет! Мой муж подозревает у себя карельские корни :), поэтому было бы очень интересно посмотреть на антропологический портрет карел или фотографии истинных карелов, чтобы исключить сомнения.
Спасибо заранее.
Последнее сообщение
А если на украинцев, то каких - схидняков али западэнцив?
На классических чернiговских.
В нашей роте на карела больше всего был похож Вытько Оссолинский, поляк с Житомирщины, как он сам говорил дуже древнего шляхецкого роду . А меньше всего -...
Батя вспоминал, что честность у них была в Талдома (север МО) потрясающая, воровства меж собой никакого. Даже входные двери замков не имели. Если куда то уходили то просто снаружи ставили к двери палку в знак того что хозяина дома нет.
Уважали...
Последнее сообщение
Здравствуйте Витязь! Прошу Вас оказать помощь в поисках родных. Мой дедушка Афанасьев Арсений Васильевич 1909 г.р. - карел, мама Нина Арсеньевна Афанасьева 1946 г.р.- карелка из деревни Сырково Ремешского района Тверской области. Я узнал, что...
Вопрос о самоназвании у карел совсем не так прост, как кажется. Дело в том, что века так до XI карелы назывались среди окрестных народов кирьяла . Славяне называли их кориела (вплоть до XIX века бытовала поговорка корела - кору ела ), таким образом...
Последнее сообщение
Стадо . Но не в значении мирных скотоводов, а в смысле организованная группировка людей. Типа это так прибалты называли/именовали тех прото-карел.
Хаавио расшифровывает имя конунга Флоки из саги о Халфдане как член вооружённой группы , от слова...
Большое количество карел, переходивших на русскую сторону в первой половине XVII века, оседало на землях монастырей, являвшихся крупнейшими феодалами северной части Русского государства. Монастыри весьма охотно прибегали к использованию в своих...
Последнее сообщение
А то почему тогда тверских карел было больше чем беломорских и олонецких вместо взятых?
дак элементарно - природные условия лучше. Урожай больше, возможность зашибить деньгу в больших городах...
Одежда верхневолжских карел в целом близка к национальной русской одежде, что свидетельствует о тесном соприкосновении карел с русской культурой. Вместе с тем одежда тверских карел лучше сохранила карельскую орнаментику, чем национальная одежда в...