Общий форумантропологический тип карел

Форум для общих тем, не попадающих под тематику остальных разделов
Гость
 Re: антропологический тип карел

Сообщение Гость » 14 дек 2010, 23:15

Господа)))я так понял из рассуждений,что мы все финно-балто-славянская смесь.просто когда-то в Новгороде "победил" славянский"русский"язык, таковыми мы и стали !?

Реклама
Yougi
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 453
Зарегистрирован: 13.09.2008
Откуда: Petroskoi
 Re: антропологический тип карел

Сообщение Yougi » 15 дек 2010, 10:33

Отличаются-ли антропологически русские живущие в карелии от корел?
Во первых, от карел.
Во вторых, не отличаются, бо коренные русские в Карелии - это русские в первом-втором поколении, практически у всех карельские бабушки-дедушки.
Некоторые и по карельски малтают лучше иных карелов.
Всё вышесказанное не распространяется на понаехаловцев из центральных и южных губерний.

Гость
 Re: антропологический тип карел

Сообщение Гость » 15 дек 2010, 13:08

Олег Берген
Ну каанеечно)))так-то остров русов за МОРЕМ находится(по летописи) карельский перешеек ну ни как заморским островом не назавёшь))скорее уж тогда Сааремаа какая-нибудь)))

Гость
 Re: антропологический тип карел

Сообщение Гость » 15 дек 2010, 15:08

Ятак думаю, что Рюрик бал на самом деле Юрик))).а Юрий это карельское имя)))

Аватара пользователя
Олег Берген
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 13.12.2010
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Профессия: провизор
Карел: нет
Откуда: Пермь
 Re: антропологический тип карел

Сообщение Олег Берген » 15 дек 2010, 15:18

Олег Берген:
Korhistankudžu:
Лииса:...Еще интересует антропологический тип карел: почти нет информации, кроме как об европеоидности с малой долей монголоидности (??).
Я так полагаю, что не с "малой долей", а с "минимальной примесью". Это совершенно нормальное явление. Дело в том, что практически все этносы с антропологической точки зрения представляют собой результат смешения как минимум двух (и более) рас 1-го порядка, двух-трех рас 2-го. Например, испанцы представляют собой результат смешения индоевропейских и семито-хамитских этносов (европеоиды) с одной стороны, банту (негроиды) и индейцы (американоиды) - с другой.

"Истинными арийцами" без малейшей примеси других рас бывают как правило только вырожденцы.
Добавлено спустя 28 секунд:
У меня есть вопрос.Отличаются-ли антропологически русские живущие в карелии от корел?и в чем отличие?
Ну каанеечно)))так-то остров русов за МОРЕМ находится(по летописи) карельский перешеек ну ни как заморским островом не назавёшь))скорее уж тогда Сааремаа какая-нибудь)))

Гость Александр
 Re: антропологический тип карел

Сообщение Гость Александр » 21 дек 2010, 21:13

Мои родители происходят из Онежского района Архангельской области. Отец из деревни Хачела. Рядом там еще более удивительные названия - Канзапельда, Пачепельда (родина моей бабушки),Пирзапельда, Каска, Пельшема, Воймозеро, Пияла.
Мать - из деревни Нименьга. Рядом тоже удивительные названия - река Ухта, речка Тапшеньга, Ух-ручей, Ух-наволок, Хей-наволок, Лахта, река Акан, Юдмозеро и река Юдма, Ленд-ручей,Кузозеро, Куз-ручей, Хижнема, Раднема, Нясь-корга, Вайдан-остров, Пето, Масельга и другие. В местном говоре в обозначении мест много необычных слов - сюрьга, сельга, ровга, ливы. Мох для конопатки домов назывался "вайно", чесать овечью шерсть называется "шиньгать", бродить в болоте - "торбаться".
Примеров - великое множество. Раньше онежскими краеведами утверждалось, что подобные названия остались от прежних аборигенов этих мест, потом они были изгнаны русскими.
Но почему так хорошо сохранились эти названия, разве мог пришлый народ столь бережно сохранить эти названия ?
Нет ли родства населения этого района Архангельской области с соседними народами ?
Вопрос о антропологической и генетической близости поморского населения с другими народами Севера всегда замалчивается.

unity85
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 24.08.2009
Вероисповедание: православное
Карел: нет
 Re: антропологический тип карел

Сообщение unity85 » 21 дек 2010, 22:46

Примеров - великое множество. Раньше онежскими краеведами утверждалось, что подобные названия остались от прежних аборигенов этих мест, потом они были изгнаны русскими.
По-моему, это любимое утверждение российской историографии вообще. Финноязычный компонент (прибалтийско-финский, пермский, мордовский, марийский - любой) в сложении великорусского народа они в большинстве отказываются замечать в упор. В самом деле, куда проще считать себя стопроцентными славянами - и пофиг, что уже к X веку никаких стопроцентных, исконных, сермяжных славян заведомо не существовало. А ведь субстраты редко исчезают бесследно. Даже если не брать антропологию, то практически всегда остаётся культурное влияние, а очень часто и языковое. Но тут вступает в дело расхожий миф, согласно которому этническая принадлежность определяется непонятной "общностью происхождения", а не реальными факторами массовой психологии.

Гость
 Re: антропологический тип карел

Сообщение Гость » 23 дек 2010, 12:42

Ну однако же не забывайте о том,что новгородцы(славянского происхождения)уже 1000 лет постепенно заселяли эти места,непрерывно !хотя и "тонкой струйкой",поэтому частично сами ассимилировались местным населением,ну и ассимилировали местных,процесс был взаимным,однако за 1000 лет непрерывного потока славен,среди местного населения всё-таки стали преобладать люди славенского происхождения,что отображается в языке и культуре,а так же и генетике,N-гаплогруппа у 35% муж.населения ,остальные 65%-гаплогруппы характерные для инд/европеицев.А касательно финно-угорских названий?!не в русской традиции переименовывать тапонимы и др.Так например в Коми республике 90% населения пришлые варяги :русские,хохлы и татары ,но однако же названия не меняются:Ухта,Инта,Воркута,Сыктывкар и т.д. Тоже и в сибири: салехард,лабытнанги,надым,сургут,тура,ванавара и т.д.и т.п.В Пермском крае такая же ситуация.

Аватара пользователя
Олег Берген
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 13.12.2010
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Профессия: провизор
Карел: нет
Откуда: Пермь
 Re: антропологический тип карел

Сообщение Олег Берген » 23 дек 2010, 12:48

Ну однако же не забывайте о том,что новгородцы(славянского происхождения)уже 1000 лет постепенно заселяли эти места,непрерывно !хотя и "тонкой струйкой",поэтому частично сами ассимилировались местным населением,ну и ассимилировали местных,процесс был взаимным,однако за 1000 лет непрерывного потока славен,среди местного населения всё-таки стали преобладать люди славенского происхождения,что отображается в языке и культуре,а так же и генетике,N-гаплогруппа у 35% муж.населения ,остальные 65%-гаплогруппы характерные для инд/европеицев.А касательно финно-угорских названий?!не в русской традиции переименовывать тапонимы и др.Так например в Коми республике 90% населения пришлые варяги :русские,хохлы и татары ,но однако же названия не меняются:Ухта,Инта,Воркута,Сыктывкар и т.д. Тоже и в сибири: салехард,лабытнанги,надым,сургут,тура,ванавара и т.д.и т.п.В Пермском крае такая же ситуация.

unity85
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 24.08.2009
Вероисповедание: православное
Карел: нет
 Re: антропологический тип карел

Сообщение unity85 » 23 дек 2010, 14:05

Олег Берген:Ну однако же не забывайте о том,что новгородцы(славянского происхождения)уже 1000 лет постепенно заселяли эти места
Беда в том, что термин "происхождение" можно толковать как угодно. Средневековые новгородцы - прямые потомки ильменских словен, но последние взаимодействовали с прибалтийско-финскими народами столь долго и тесно, что смешение (в основном за счёт частичной ассимиляции последних) исключать практически невозможно.
поэтому частично сами ассимилировались местным населением
Простите, но это видится мне крайне маловероятным процессом (по крайней мере, если говорить об эпохе с XI века и позднее). То есть исключить его полностью, конечно, нельзя, но только погоды он явно не делал.
однако за 1000 лет непрерывного потока славен,среди местного населения всё-таки стали преобладать люди славенского происхождения
Немного не понял вашу мысль. Среди какого местного населения - славяноязычного или, упаси Господи, финноязычного?
,что отображается в языке и культуре,а так же и генетике,N-гаплогруппа у 35% муж.населения ,остальные 65%-гаплогруппы характерные для инд/европеицев.
Совет: не надо так любить гаплогруппы. Мало иметь данные по их распределению - надо их ещё нормально интерпретировать. Вы, например, вообще в курсе, что только у редких финноязычных групп (существующих на данный момент) доля N превышает 50%? Мне приходят на ум только восточные финны, отдельные группы коми-зырян да удмурты. У ряда групп (например, у эрзян) вообще преобладает R1a. Недопустимо жёстко связывать генетику с этнической, культурной или языковой принадлежностями. А главное, вы почти никогда не скажете достоверно, когда в популяцию проникла та или иная гаплогруппа - пятьсот или пять тысяч лет назад.
А касательно финно-угорских названий?!не в русской традиции переименовывать тапонимы и др.Так например в Коми республике 90% населения пришлые варяги :русские,хохлы и татары ,но однако же названия не меняются:Ухта,Инта,Воркута,Сыктывкар и т.д. Тоже и в сибири: салехард,лабытнанги,надым,сургут,тура,ванавара и т.д.и т.п.В Пермском крае такая же ситуация.
Вообще-то в республике Коми доля собс-но коми - 25%. И потом, при чём тут топонимы? Их преемственность не доказывает и не опровергает вообще ничего.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста:  Транслит: 
Смайлики
:) :( :wink:
Ещё смайлики…
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Антропологический портрет карел
    Toffee » 22 дек 2008, 15:25 » в форуме Общий форум
    6 Ответы
    3568 Просмотры
    Последнее сообщение Yougi
    19 янв 2009, 15:07
  • Обычаи карел
    Витязь » 23 июл 2018, 08:27 » в форуме Культурно-исторический форум
    5 Ответы
    588 Просмотры
    Последнее сообщение Витязь
    07 авг 2018, 17:17
  • Самоназвание карел
    Korhistankudžu » 19 июл 2009, 13:39 » в форуме Карельский язык
    3 Ответы
    2926 Просмотры
    Последнее сообщение ingmar
    31 янв 2012, 01:06
  • РАССЕЛЕНИЕ КАРЕЛ В РОССИИ
    karjalaine tuuli » 02 дек 2012, 17:19 » в форуме Культурно-исторический форум
    31 Ответы
    5107 Просмотры
    Последнее сообщение Yougi
    03 авг 2018, 12:35
  • Одежда тверских карел
    Витязь » 28 июн 2018, 08:26 » в форуме Тверские карелы
    6 Ответы
    479 Просмотры
    Последнее сообщение Витязь
    06 июл 2018, 02:10