антропологический тип карел
Re: антропологический тип карел
Господа)))я так понял из рассуждений,что мы все финно-балто-славянская смесь.просто когда-то в Новгороде "победил" славянский"русский"язык, таковыми мы и стали !?
-
- Всего сообщений: 545
- Зарегистрирован: 13.09.2008
- Откуда: Petroskoi
Re: антропологический тип карел
Во вторых, не отличаются, бо коренные русские в Карелии - это русские в первом-втором поколении, практически у всех карельские бабушки-дедушки.
Некоторые и по карельски малтают лучше иных карелов.
Всё вышесказанное не распространяется на понаехаловцев из центральных и южных губерний.
Во первых, от карел.Отличаются-ли антропологически русские живущие в карелии от корел?
Во вторых, не отличаются, бо коренные русские в Карелии - это русские в первом-втором поколении, практически у всех карельские бабушки-дедушки.
Некоторые и по карельски малтают лучше иных карелов.
Всё вышесказанное не распространяется на понаехаловцев из центральных и южных губерний.
Re: антропологический тип карел
Олег Берген
Ну каанеечно)))так-то остров русов за МОРЕМ находится(по летописи) карельский перешеек ну ни как заморским островом не назавёшь))скорее уж тогда Сааремаа какая-нибудь)))
Ну каанеечно)))так-то остров русов за МОРЕМ находится(по летописи) карельский перешеек ну ни как заморским островом не назавёшь))скорее уж тогда Сааремаа какая-нибудь)))
Re: антропологический тип карел
Ятак думаю, что Рюрик бал на самом деле Юрик))).а Юрий это карельское имя)))
-
- Всего сообщений: 11
- Зарегистрирован: 13.12.2010
- Вероисповедание: православное
- Образование: высшее
- Профессия: провизор
- Карел: нет
- Откуда: Пермь
Re: антропологический тип карел
Ну каанеечно)))так-то остров русов за МОРЕМ находится(по летописи) карельский перешеек ну ни как заморским островом не назавёшь))скорее уж тогда Сааремаа какая-нибудь)))Олег Берген:Добавлено спустя 28 секунд:Korhistankudžu:Я так полагаю, что не с "малой долей", а с "минимальной примесью". Это совершенно нормальное явление. Дело в том, что практически все этносы с антропологической точки зрения представляют собой результат смешения как минимум двух (и более) рас 1-го порядка, двух-трех рас 2-го. Например, испанцы представляют собой результат смешения индоевропейских и семито-хамитских этносов (европеоиды) с одной стороны, банту (негроиды) и индейцы (американоиды) - с другой.Лииса:...Еще интересует антропологический тип карел: почти нет информации, кроме как об европеоидности с малой долей монголоидности (??).
"Истинными арийцами" без малейшей примеси других рас бывают как правило только вырожденцы.
У меня есть вопрос.Отличаются-ли антропологически русские живущие в карелии от корел?и в чем отличие?
Re: антропологический тип карел
Мои родители происходят из Онежского района Архангельской области. Отец из деревни Хачела. Рядом там еще более удивительные названия - Канзапельда, Пачепельда (родина моей бабушки),Пирзапельда, Каска, Пельшема, Воймозеро, Пияла.
Мать - из деревни Нименьга. Рядом тоже удивительные названия - река Ухта, речка Тапшеньга, Ух-ручей, Ух-наволок, Хей-наволок, Лахта, река Акан, Юдмозеро и река Юдма, Ленд-ручей,Кузозеро, Куз-ручей, Хижнема, Раднема, Нясь-корга, Вайдан-остров, Пето, Масельга и другие. В местном говоре в обозначении мест много необычных слов - сюрьга, сельга, ровга, ливы. Мох для конопатки домов назывался "вайно", чесать овечью шерсть называется "шиньгать", бродить в болоте - "торбаться".
Примеров - великое множество. Раньше онежскими краеведами утверждалось, что подобные названия остались от прежних аборигенов этих мест, потом они были изгнаны русскими.
Но почему так хорошо сохранились эти названия, разве мог пришлый народ столь бережно сохранить эти названия ?
Нет ли родства населения этого района Архангельской области с соседними народами ?
Вопрос о антропологической и генетической близости поморского населения с другими народами Севера всегда замалчивается.
Мать - из деревни Нименьга. Рядом тоже удивительные названия - река Ухта, речка Тапшеньга, Ух-ручей, Ух-наволок, Хей-наволок, Лахта, река Акан, Юдмозеро и река Юдма, Ленд-ручей,Кузозеро, Куз-ручей, Хижнема, Раднема, Нясь-корга, Вайдан-остров, Пето, Масельга и другие. В местном говоре в обозначении мест много необычных слов - сюрьга, сельга, ровга, ливы. Мох для конопатки домов назывался "вайно", чесать овечью шерсть называется "шиньгать", бродить в болоте - "торбаться".
Примеров - великое множество. Раньше онежскими краеведами утверждалось, что подобные названия остались от прежних аборигенов этих мест, потом они были изгнаны русскими.
Но почему так хорошо сохранились эти названия, разве мог пришлый народ столь бережно сохранить эти названия ?
Нет ли родства населения этого района Архангельской области с соседними народами ?
Вопрос о антропологической и генетической близости поморского населения с другими народами Севера всегда замалчивается.
-
- Всего сообщений: 105
- Зарегистрирован: 24.08.2009
- Вероисповедание: православное
- Карел: нет
Re: антропологический тип карел
По-моему, это любимое утверждение российской историографии вообще. Финноязычный компонент (прибалтийско-финский, пермский, мордовский, марийский - любой) в сложении великорусского народа они в большинстве отказываются замечать в упор. В самом деле, куда проще считать себя стопроцентными славянами - и пофиг, что уже к X веку никаких стопроцентных, исконных, сермяжных славян заведомо не существовало. А ведь субстраты редко исчезают бесследно. Даже если не брать антропологию, то практически всегда остаётся культурное влияние, а очень часто и языковое. Но тут вступает в дело расхожий миф, согласно которому этническая принадлежность определяется непонятной "общностью происхождения", а не реальными факторами массовой психологии.Примеров - великое множество. Раньше онежскими краеведами утверждалось, что подобные названия остались от прежних аборигенов этих мест, потом они были изгнаны русскими.
Re: антропологический тип карел
Ну однако же не забывайте о том,что новгородцы(славянского происхождения)уже 1000 лет постепенно заселяли эти места,непрерывно !хотя и "тонкой струйкой",поэтому частично сами ассимилировались местным населением,ну и ассимилировали местных,процесс был взаимным,однако за 1000 лет непрерывного потока славен,среди местного населения всё-таки стали преобладать люди славенского происхождения,что отображается в языке и культуре,а так же и генетике,N-гаплогруппа у 35% муж.населения ,остальные 65%-гаплогруппы характерные для инд/европеицев.А касательно финно-угорских названий?!не в русской традиции переименовывать тапонимы и др.Так например в Коми республике 90% населения пришлые варяги :русские,хохлы и татары ,но однако же названия не меняются:Ухта,Инта,Воркута,Сыктывкар и т.д. Тоже и в сибири: салехард,лабытнанги,надым,сургут,тура,ванавара и т.д.и т.п.В Пермском крае такая же ситуация.
-
- Всего сообщений: 11
- Зарегистрирован: 13.12.2010
- Вероисповедание: православное
- Образование: высшее
- Профессия: провизор
- Карел: нет
- Откуда: Пермь
Re: антропологический тип карел
Ну однако же не забывайте о том,что новгородцы(славянского происхождения)уже 1000 лет постепенно заселяли эти места,непрерывно !хотя и "тонкой струйкой",поэтому частично сами ассимилировались местным населением,ну и ассимилировали местных,процесс был взаимным,однако за 1000 лет непрерывного потока славен,среди местного населения всё-таки стали преобладать люди славенского происхождения,что отображается в языке и культуре,а так же и генетике,N-гаплогруппа у 35% муж.населения ,остальные 65%-гаплогруппы характерные для инд/европеицев.А касательно финно-угорских названий?!не в русской традиции переименовывать тапонимы и др.Так например в Коми республике 90% населения пришлые варяги :русские,хохлы и татары ,но однако же названия не меняются:Ухта,Инта,Воркута,Сыктывкар и т.д. Тоже и в сибири: салехард,лабытнанги,надым,сургут,тура,ванавара и т.д.и т.п.В Пермском крае такая же ситуация.
-
- Всего сообщений: 105
- Зарегистрирован: 24.08.2009
- Вероисповедание: православное
- Карел: нет
Re: антропологический тип карел
Беда в том, что термин "происхождение" можно толковать как угодно. Средневековые новгородцы - прямые потомки ильменских словен, но последние взаимодействовали с прибалтийско-финскими народами столь долго и тесно, что смешение (в основном за счёт частичной ассимиляции последних) исключать практически невозможно.Олег Берген:Ну однако же не забывайте о том,что новгородцы(славянского происхождения)уже 1000 лет постепенно заселяли эти места
Простите, но это видится мне крайне маловероятным процессом (по крайней мере, если говорить об эпохе с XI века и позднее). То есть исключить его полностью, конечно, нельзя, но только погоды он явно не делал.поэтому частично сами ассимилировались местным населением
Немного не понял вашу мысль. Среди какого местного населения - славяноязычного или, упаси Господи, финноязычного?однако за 1000 лет непрерывного потока славен,среди местного населения всё-таки стали преобладать люди славенского происхождения
Совет: не надо так любить гаплогруппы. Мало иметь данные по их распределению - надо их ещё нормально интерпретировать. Вы, например, вообще в курсе, что только у редких финноязычных групп (существующих на данный момент) доля N превышает 50%? Мне приходят на ум только восточные финны, отдельные группы коми-зырян да удмурты. У ряда групп (например, у эрзян) вообще преобладает R1a. Недопустимо жёстко связывать генетику с этнической, культурной или языковой принадлежностями. А главное, вы почти никогда не скажете достоверно, когда в популяцию проникла та или иная гаплогруппа - пятьсот или пять тысяч лет назад.,что отображается в языке и культуре,а так же и генетике,N-гаплогруппа у 35% муж.населения ,остальные 65%-гаплогруппы характерные для инд/европеицев.
Вообще-то в республике Коми доля собс-но коми - 25%. И потом, при чём тут топонимы? Их преемственность не доказывает и не опровергает вообще ничего.А касательно финно-угорских названий?!не в русской традиции переименовывать тапонимы и др.Так например в Коми республике 90% населения пришлые варяги :русские,хохлы и татары ,но однако же названия не меняются:Ухта,Инта,Воркута,Сыктывкар и т.д. Тоже и в сибири: салехард,лабытнанги,надым,сургут,тура,ванавара и т.д.и т.п.В Пермском крае такая же ситуация.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение