Общий форумантропологический тип карел

Форум для общих тем, не попадающих под тематику остальных разделов
Кариелане
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 141
Зарегистрирован: 20.07.2008
Карел: дa
 Re: антропологический тип карел

Сообщение Кариелане » 09 авг 2009, 17:17

хотите увидеть последних оставшихся настоящих карел? они живут в Лихославльском районе Тверской обл.


Еще один пример дискриминации ужу в пределах Тверской области карел, которые не живут в Лихославском районе. Именно так поступает администрация культурной автономии тверских карел.
Остальные - ненастоящие для них.

Реклама
unity85
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 24.08.2009
Вероисповедание: православное
Карел: нет
 Re: антропологический тип карел

Сообщение unity85 » 25 авг 2009, 17:06

Anbar:Вознкает, опять же вопрос, а каков он, атропологический тип русских???
*радостно* А никакой! :) Русские - народ многочисленный и расселенный на обширных территориях, а потому неизбежно неоднородный в антропологическом отношении. Характерны расовые типы всего балтского континуума (от западно- до восточнобалтского, по Дебицу), часты также близкие им альпиноидные типы, а кроме того, встречаются представители нордического, лапоноидного (особенно на северо-востоке Европейской России), понтийского и других типов. Вообще разброс гено- и фенотипов русского населения очень велик по сравнению с большинством европейских народов.

Кстати, ув. paha.suomalainen тут выкладывал "два типа русских". Могу поздравить с былинным отказом - мужчины на фотографиях принадлежат к практически одному типу (сравните внимательно), и пусть вас не смущают прикленные черные кудри. ;) Женщины же - да, хотя бы дают некоторое (смутное) представление.

Аватара пользователя
Брыха
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 121
Зарегистрирован: 14.04.2009
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Профессия: бухгалтер
Карел: нет
Откуда: С-Петербург
Возраст: 57
 Re: антропологический тип карел

Сообщение Брыха » 06 окт 2009, 11:32

unity85:
Anbar:Вознкает, опять же вопрос, а каков он, атропологический тип русских???
*радостно* А никакой! :)
Вычитал недавно в демократических СМИ, оказывается, у кого российский паспорт - тот и русский. УЖОС!

unity85
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 24.08.2009
Вероисповедание: православное
Карел: нет
 Re: антропологический тип карел

Сообщение unity85 » 08 окт 2009, 13:24

Брыха:Вычитал недавно в демократических СМИ, оказывается, у кого российский паспорт - тот и русский. УЖОС!
В "демократических" (точнее, либерастических) СМИ и не такие страшилки можно вычитать. Но как бы очевидных фактов они отменить не в состоянии: русский - тот, кто считает себя русским и кого при этом считают русским остальные. Национальность лежит сугубо в сфере человеческого сознания.

тойво
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 23.10.2008
Откуда: Пряжа-Питер
 Re: антропологический тип карел

Сообщение тойво » 08 окт 2009, 22:02

unity85:
Брыха:Вычитал недавно в демократических СМИ, оказывается, у кого российский паспорт - тот и русский. УЖОС!
В "демократических" (точнее, либерастических) СМИ и не такие страшилки можно вычитать. Но как бы очевидных фактов они отменить не в состоянии: русский - тот, кто считает себя русским и кого при этом считают русским остальные. Национальность лежит сугубо в сфере человеческого сознания.
А не русский это тот кто себ русским не считает

Аватара пользователя
Kot
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 29
Зарегистрирован: 14.12.2009
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Профессия: прибыльная
Карел: нет
Откуда: Ingria
Возраст: 48
 Re: антропологический тип карел

Сообщение Kot » 14 дек 2009, 22:10

Корела, она же Русь Начальная


Виктор Паранин,

кандидат географических наук


"Что же касается ар-Руси, то они живут на острове в море. Тот остров занимает пространство в три дня пути в то и другое направление. На острове леса и болота, и окружен он озером. Они, русы, многочисленны и рассматривают меч как средство существования. Если умирает у них человек и оставляет дочерей и сыновей, то все имущество достается дочерям, сыновьям же дают только меч и говорят: "Отец добывал себе добро мечом, следуй его примеру..."
И они народ сильный и могучий и ходят в дальние места с целью набегов, а также плавают они на кораблях в Хазарское море, нападают на корабли и захватывают товары. Храбрость их и мужество хорошо известны, так что один из них равноценен многим из других народов. Если бы у них были лошади и они были бы наездниками, то они были бы страшнейшим бичом для человечества".

Ал-Марвази. "Таба и ал-зайван".



Народ, который знают все

История Руси, как известно, ведется с IX века, со времени, когда несколькими племенами были приглашены на правление никому доселе не известные варяги-русь. Однако почему возникновение и становление Руси связывается с неведомыми пришельцами? Может, они олицетворяли некий "административный опыт", необходимый для строительства государства? Но откуда, право, ему быть у скандинавов или западных славян, чья политическая организация в IX веке несопоставима с Русью? И какой смысл этим "варягам" отправляться за тридевять земель и создавать то, чего долго они еще не будут иметь у себя на "недозревшей" родине?..

Как отмечал известный польский историк Хенрик Ловмяньский в своей книге "Русь и норманны", "первым подлинным упоминанием о руси, не вызывающим оговорок, мы готовы признать название hros (или hrus) в сирийском источнике VI века - "Церковной истории" Псевдо-Захарий. Название hros, попавшее в этот источник из армянских традиций, фигурирует там в конце списка кавказских народов". Многие склонны не верить в столь раннее существование руси, но в "Песне о Нибелунгах", созданной в середине XVIII века и имеющей в своей основе исторические предания, описываются события первой половины V века, когда на свадьбу Этцеля (Аттилы) съезжаются гости из разных концов земли и первыми в списке отмечаются русы. Причем они не идентифицируются с "бойцами из Киевской земли", которые помянуты в конце списка за печенегами. Вспомним сообщение "Повести временных лет" (ПВЛ) о том, что киевляне стали прозываться русью после того, как Олег завоевал хазарский Киев. В другом месте летописец отмечает: "А словенский язык и русский одно есть, от варяг бо прозвашася русью, а первое беша словене".

Таким образом, история Руси к моменту образования Древнерусского государства уже насчитывала по крайней мере пять столетий. Это подтверждается и другими письменными источниками. Существуют достоверные данные о руси на Черном море в конце VIII - начале IX века. Они содержатся в жизнеописаниях двух византийских святых - Стефана Сурожского и Георгия Амастридского. В первом житии говориться, что по прошествии немногих лет после смерти св. Стефана, скончавшегося на исходе VIII века, большая русская рать с сильным князем Бравлином, пленив страну от Корсуни до Керчи, после десятидневного боя взяли Сурож (Судак). Интересно, что Бравлин назван новгородским князем, что указывает на северное происхождение руси. Об этом же свидетельствует тот факт, что византийцы и западноевропейцы называли русь норманнами. Например, Иоанн Диакон, сообщая о нападении на Константинополь в 860 году, употребил этионим "норманны", епископ Кремоны Лиутпранд в Х веке среди соседей Византии перечисляет "русиев, которых иначе мы называем норманнами".

В житии Георгия, созданном скорее всего до 842 года, говориться, что русь, "народ, который все знают", начав опустошение южного черноморского берега от Припонтиды, напала на Амастриду. Оба жития, на наш взгляд, неоспоримо свидетельствует о существовании еще до IX века черноморской колонии Руси.

Хронологические достоверные данные о росах относятся к 838 году, когда к императору Феофилу II прибыли послы от "народа Рос". В 839 году они появились при дворе франкийского императора с письмом, в котором Феофил просил, "чтобы император милостиво дал им возможность воротиться в свою страну и охрану по всей империи, так как пути, которыми они прибыли к нему в Константинополь, шли среди варваров, весьма бесчеловечных и диких племен, и он не желал бы, чтобы они, возвращались по ним, подвергались опасности". Трудности с возвратом посольства на родину свидетельствуют о северной локализации руси. Только при этом обратный путь русов через земли франков обретает смысл. В этом случае ареал обитания "диких племен", о которых говорил в письме Феофил, включает Поднепровье, контролируемое хазарами, отношения с которыми в этот период у руси обострились. О северном происхождении руси говорит и "Повесть временных лет" - главный письменный источник нашей истории.

Тайна племени острова Рус

Судя по "Повести...", формирование Древнерусского государства происходило в три этапа. Первый как бы за пределами летописи, о нем известно лишь то, что где-то "за морем" в IX веке существовало государство народа русь. О том, что это было именно государство, свидетельствует то обстоятельство, что варяги, призванные союзом племен северной части Восточной Европы, были княжеского рода. Кроме того, в уже знакомом нам письме византийского императора к императору франков, написанным еще за четверть века до призвания Рюрика с братьями, говориться о царе народов рос.

Ближайшее "заморье" располагалось за Ладогой или даже за Невой, которая в то время воспринималась как пролив, соединяющий Ладогу с Балтикой. Можно предположить, что русь была народом, занимавшим один из ключевых участков трансконтинентальных водных магистралей, связывавших Балтику и Каспий. На наш взгляд, Западное Приладожье, нынешний Карельский перешеек, занимало наиболее выгодное положение на торговых коммуникациях. Отсюда, со стороны Балтики, начинался Великий Волжский путь, путь "из варяг в греки", и целый ряд других менее важных магистралей. Именно здесь размещалась Начальная Русь.

Арабы повествуют о трех русских землях. Локализация одной из них, именуемой Арсой (Артанией, Артой), является интереснейшей исторической загадкой.

Сведения арабов не умещаются в рамки ни одной из существующих в исторической науке концепций образования и развития Древней Руси, а поэтому зачастую не принимаются во внимание и слывут фантастическими. Между тем арабские письменные источники являются обними из самых достоверных.

Разумеется, за Арсой мы склонны видеть Начальную Русь, локализуемую в Западном Приладожье. Отметим, что Страбон еще на заре I тысячелетия н.э. говорил о сарматах-аорсах, владевших "почти что большею частью побережья Каспийского моря, и по этому они вели караванную торговлю на верблюдах индийскими и вавилонскими товарами, получая их в обмен от армян и мидийцев". Вслед за В.Н. Татищевым, видя в сарматах предков современных угро-финских народов, мы ставим вопрос: не сюда ли уходят те древние связи руси и хазар?

Многие (например, Ибн-Русте в Х веке) справедливо отождествляют загадочную Арсу с не менее таинственным островом Рус, известным также из арабских источников. Рус окружен озером, лесист и болотист; его размеры составляют три дня пути вдоль и столько же поперек; на нем проживают 100 тысяч человек, которые не пашут землю, а ходят походами на славян, а добытых пленных продают хазарам и булгарам.

Большинство исследователей признают сведения об острове фантастическими и не принимают во внимание. Другая часть ученых вырывает из описания часть признаков, помещая остров то в Приильменье (?!), то на Балтике, а то и в устье Дуная.

А между тем такой остров реально существовал еще относительно недавно на севере Восточной Европы. Карельский перешеек в прошлом представлял собой остров: система Вуоксы в районе Выборга соединялась с Финским заливом.

Другой протокой, соединяющей Финский залив с Ладогой, была Нева, а между Невой и Вуоксой простирался остров, который и размерами, и ландшафтом, и географическим положением совпадает с островом Рус из арабских источников.

Полный текст статьи :http://karelkurs.narod.ru/files/korela.en.html

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:
Исходя из изложенного, весьма кстати аргументированного исследованиями в вышеприложенной статье - Весь народ который более-менее длительно проживает на территории Карелии, Ленинградской,Вологодской,Новгородской, Архангелькой и т.д. областях так или иначе имееют финно-угорские корни... Генотип конечно получится противоречивый, но это скорее плюс. Приведённая версия конечно далека от официальной, но в этом и есть её соль..

Гость
 Re: антропологический тип карел

Сообщение Гость » 13 дек 2010, 23:45

Korhistankudžu:
Лииса:...Еще интересует антропологический тип карел: почти нет информации, кроме как об европеоидности с малой долей монголоидности (??).
Я так полагаю, что не с "малой долей", а с "минимальной примесью". Это совершенно нормальное явление. Дело в том, что практически все этносы с антропологической точки зрения представляют собой результат смешения как минимум двух (и более) рас 1-го порядка, двух-трех рас 2-го. Например, испанцы представляют собой результат смешения индоевропейских и семито-хамитских этносов (европеоиды) с одной стороны, банту (негроиды) и индейцы (американоиды) - с другой.

"Истинными арийцами" без малейшей примеси других рас бывают как правило только вырожденцы.
У меня есть вопрос.Отличаются-ли антропологически русские живущие в карелии от корел?и в чем отличие?

Гость
 Re: антропологический тип карел

Сообщение Гость » 13 дек 2010, 23:46

У меня есть вопрос.Отличаются-ли антропологически русские живущие в карелии от корел?и в чем отличие?

Аватара пользователя
Олег Берген
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 13.12.2010
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Профессия: провизор
Карел: нет
Откуда: Пермь
 Re: антропологический тип карел

Сообщение Олег Берген » 13 дек 2010, 23:56

Korhistankudžu:
Лииса:...Еще интересует антропологический тип карел: почти нет информации, кроме как об европеоидности с малой долей монголоидности (??).
Я так полагаю, что не с "малой долей", а с "минимальной примесью". Это совершенно нормальное явление. Дело в том, что практически все этносы с антропологической точки зрения представляют собой результат смешения как минимум двух (и более) рас 1-го порядка, двух-трех рас 2-го. Например, испанцы представляют собой результат смешения индоевропейских и семито-хамитских этносов (европеоиды) с одной стороны, банту (негроиды) и индейцы (американоиды) - с другой.

"Истинными арийцами" без малейшей примеси других рас бывают как правило только вырожденцы.
Добавлено спустя 28 секунд:
У меня есть вопрос.Отличаются-ли антропологически русские живущие в карелии от корел?и в чем отличие?

Хуотари
 Re: антропологический тип карел

Сообщение Хуотари » 14 дек 2010, 18:03

Загляните на страницу 4 данной темы. Небольшая доля монголоидности обусловлена вхождением в состав карел ассимилированных саамов(лопарей).
Кстати, на той же странице представлено и описание восточной балтийской подрасы.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста:  Транслит: 
Смайлики
:) :( :wink:
Ещё смайлики…
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Антропологический портрет карел
    Toffee » 22 дек 2008, 15:25 » в форуме Общий форум
    6 Ответы
    3568 Просмотры
    Последнее сообщение Yougi
    19 янв 2009, 15:07
  • Обычаи карел
    Витязь » 23 июл 2018, 08:27 » в форуме Культурно-исторический форум
    5 Ответы
    588 Просмотры
    Последнее сообщение Витязь
    07 авг 2018, 17:17
  • Самоназвание карел
    Korhistankudžu » 19 июл 2009, 13:39 » в форуме Карельский язык
    3 Ответы
    2926 Просмотры
    Последнее сообщение ingmar
    31 янв 2012, 01:06
  • РАССЕЛЕНИЕ КАРЕЛ В РОССИИ
    karjalaine tuuli » 02 дек 2012, 17:19 » в форуме Культурно-исторический форум
    31 Ответы
    5107 Просмотры
    Последнее сообщение Yougi
    03 авг 2018, 12:35
  • Одежда тверских карел
    Витязь » 28 июн 2018, 08:26 » в форуме Тверские карелы
    6 Ответы
    479 Просмотры
    Последнее сообщение Витязь
    06 июл 2018, 02:10