Культурно-исторический форумКарельские фамилии и их происхождение

История и культура карелов и других народов, населявших и населяющих Карелию
тойво
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 23.10.2008
Откуда: Пряжа-Питер
 Re: Карельские фамилии и их происхождение

Сообщение тойво » 15 июл 2011, 16:59

rokachu:В Карелии есть 2 группы фамилий по которой легко определить карела: например районе Ухты фамилии вообще у многих официально на "финский" лад типа Лесонен, Киеливяйнен, Малинен, Ремшу и тд
Другая целая группа фамилий от севера до юга Карелии с карельской спецификой типа Kемов, Лангуев, Куйкин, Мунтиев, Антиев, Киброев, Тергуев, Пороев, Миккоев, Кондроев, Шалгуев, Кобоев и тд и тп
В учетной карточке военврача Илияйнена в графе национальность значится финн http://petrredsea.livejournal.com/19657.html а мне пишут, что это не финская фамилия.
Он родился в ингерманландской семье в теперешней Лен области, от Ухты далеко но окончание схоже с Киеливяйнен

Реклама
Аватара пользователя
rokachu
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 20.01.2010
Вероисповедание: языческое
Образование: высшее
Карел: дa
Откуда: Tiikši
 Re: Карельские фамилии и их происхождение

Сообщение rokachu » 16 июл 2011, 22:13

Вообще то тема карельским фамилиям посвящена, а не ингерманландским!

:fool:

1. Фамилия Iliäinen (возможна форма Iiliäinen) финская, хотя и редкая в настоящее время. Фамилия в прошлом имела распространение на Карельском перешейке в районе Куркийоки (современный Лахденпохский район р.Карелия). Во всяком случае такую инфу несут источники 17 века. http://www.narc.fi/Arkistolaitos/tma/ka ... ttsl38.htm по всей видимости после 1617 года
В течении 17 века, когда происходило заселении Ингерманландии представители фамилии и появились в районе Suosaari ( рус. Сассоры, Сассора, Лакиты).
2. По фински деревня, где родился герой повествования называется Suosaari, дословно болотный остров.
3. Как показывают списки репрессированных в районе Суосаари была распространена фамилия Ikko (Икко)
http://www.inkeri.ru/rep/?p2=2&let=9
4. Cуосаари находилась в Восточной Ингерманландии и состояла в приходе Маркково http://www.inkeri.com/Virtuaali/Markkova/Markkova.htm
До 1939 года большинство населения в том районе составляли ингерманландцы, также были русские деревни и деревни эстонских переселенцев начала 20 века. http://fi.wikipedia.org/wiki/Markkova
По всей видимости Суосаари была вообще самой восточной ингерманландской деревней http://zhiharevo1.narod.ru/Maps/map_nazia2.html
так за ней на восток находится река Лава. По реке Лава в течении примерно 100 лет проходила граница между Россией и Швецией ( c 1617 по начало 18 века). Ингерманландское население (поданные Швеции) соответственно заселяло в 17 век земли к западу от р.Лавы, так как к востоку от реки была Россия.

Ps.
Ксати бывшая деревня Суосаари имеет перекличку с известным посёлком Шушары, так по фински это тоже Suosaari. :)

тойво
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 23.10.2008
Откуда: Пряжа-Питер
 Re: Карельские фамилии и их происхождение

Сообщение тойво » 18 июл 2011, 12:03

rokachu:Вообще то тема карельским фамилиям посвящена, а не ингерманландским!
Вопрос в том, какая это фамилия карельская или финская?
rokachu:1. Фамилия Iliäinen (возможна форма Iiliäinen) финская, хотя и редкая в настоящее время. Фамилия в прошлом имела распространение на Карельском перешейке в районе Куркийоки (современный Лахденпохский район р.Карелия). Во всяком случае такую инфу несут источники 17 века. http://www.narc.fi/Arkistolaitos/tma/ka ... ttsl38.htm
Вы имеете ввиду то, что на место бежавших в Россию карел, в 17 веке район Куркийоки был заселен переселенцами из Финляндии и уже после этого, из этого района финны были переселены в Ингерманландию?

Аватара пользователя
rokachu
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 20.01.2010
Вероисповедание: языческое
Образование: высшее
Карел: дa
Откуда: Tiikši
 Re: Карельские фамилии и их происхождение

Сообщение rokachu » 18 июл 2011, 22:42

тойво:
rokachu:Вообще то тема карельским фамилиям посвящена, а не ингерманландским!
Вопрос в том, какая это фамилия карельская или финская?
rokachu:1. Фамилия Iliäinen (возможна форма Iiliäinen) финская, хотя и редкая в настоящее время. Фамилия в прошлом имела распространение на Карельском перешейке в районе Куркийоки (современный Лахденпохский район р.Карелия). Во всяком случае такую инфу несут источники 17 века. http://www.narc.fi/Arkistolaitos/tma/ka ... ttsl38.htm
Вы имеете ввиду то, что на место бежавших в Россию карел, в 17 веке район Куркийоки был заселен переселенцами из Финляндии и уже после этого, из этого района финны были переселены в Ингерманландию?
1. Это ингерманландская фамилия, имеющая корни в Саво. Так устроит ? Это предположение основано исходя из того что жители бывшего прихода Марково относились к савакот, то есть к выходцам из Саво (ингерманландцы делились ранее на две этнографические группы, одной из которых были савакот).
2. Точно пожалуй не отвечу. Всё же дело было наверно так, карелы начали покидать массово Куркийоки после 1617 года. Этот процесс затянулся на несколько деятков лет и завершился в конце 1650х годов. Наиболее масштабная волна переселения призошла после русско-шведской войны 1656-1658 годов. Этническая карта Приладожья существенно изменилась, в том числе и района Куркийоки. Переселенцы "финны" (финны в кавычках, так как на мой взгляд финнов, как нации тогда ещё не было) в основном из Саво и юго-западной части перешейка начали заселять восточную часть Карельского перешейка соответственно после 1617 года, к 1660 году они становятся там подавляющим большинством В район Марково переселенцы попадают не ранее 1630х годов так как, годом основания лютеранского прихода Марково считается 1640 год. http://www.inkeri.com/Virtuaali/Markkova/Markkova.htm (данные не точные, скорей всего основное заселение произошло во второй половине 17 века) Откуда пришли в Марково савакот ? Мой ответ- из Саво, западной части Карельского перешейка так и из уже ставшей шведской восточной части Карельского перешейка, может быть и из Куркийоки.
:)

тойво
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 23.10.2008
Откуда: Пряжа-Питер
 Re: Карельские фамилии и их происхождение

Сообщение тойво » 19 июл 2011, 15:18

rokachu:3. Как показывают списки репрессированных в районе Суосаари была распространена фамилия Ikko (Икко)
http://www.inkeri.ru/rep/?p2=2&let=9
Есть и

Ильяйнен Иван Матвеевич, 1911 г. р., уроженец д. Сассары Мгинского р-на Лен. обл., финн, беспартийный, весовщик ст. Жихарево Мгинского р-на, где и проживал. Арестован 25 января 1938 г. Комиссией НКВД и Прокуратуры СССР 21 апреля 1938 г. приговорен по ст. ст. 17-58-9, 58-6-10-11 УК РСФСР к высшей мере наказания. Расстрелян в г. Ленинград 5 мая 1938 г.

Ильяйнен, это производное от Илияйнена или наоборот.

Добавлено спустя 15 минут 24 секунды:
rokachu:1. Это ингерманландская фамилия, имеющая корни в Саво. Так устроит ? Это предположение основано исходя из того что жители бывшего прихода Марково относились к савакот, то есть к выходцам из Саво (ингерманландцы делились ранее на две этнографические группы, одной из которых были савакот).
Согласен с Вами, основную часть переселенцев в ингрию составили эвреме́йсы (фин. äyrämöiset) с Карельского перешейка и савакоты (фин. savakot) с провинции Саво, которые сами были так сказать, не чистые финны (сумь, емь), а с примесью карельской крови. В Марково жили савакоты (саволаксы), значит, да, Илияйнен финн из саволаксов.

Добавлено спустя 11 минут 2 секунды:
rokachu:Фамилия Iliäinen (возможна форма Iiliäinen) финская, хотя и редкая в настоящее время. Фамилия в прошлом имела распространение на Карельском перешейке в районе Куркийоки (современный Лахденпохский район р.Карелия). Во всяком случае такую инфу несут источники 17 века. http://www.narc.fi/Arkistolaitos/tma/ka ... ttsl38.htm
Там многие Iliaijnen из Tiurala например:

Iliaijnen, Oloff,
* Tiurala 1667.02.21-23


Tiurala это что за населенный пункт?

Аватара пользователя
rokachu
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 20.01.2010
Вероисповедание: языческое
Образование: высшее
Карел: дa
Откуда: Tiikši
 Re: Карельские фамилии и их происхождение

Сообщение rokachu » 19 июл 2011, 21:05

тойво:
rokachu:3. Как показывают списки репрессированных в районе Суосаари была распространена фамилия Ikko (Икко)
http://www.inkeri.ru/rep/?p2=2&let=9
Есть и

Ильяйнен Иван Матвеевич, 1911 г. р., уроженец д. Сассары Мгинского р-на Лен. обл., финн, беспартийный, весовщик ст. Жихарево Мгинского р-на, где и проживал. Арестован 25 января 1938 г. Комиссией НКВД и Прокуратуры СССР 21 апреля 1938 г. приговорен по ст. ст. 17-58-9, 58-6-10-11 УК РСФСР к высшей мере наказания. Расстрелян в г. Ленинград 5 мая 1938 г.

1. Да да есть такая.

Ильяйнен, это производное от Илияйнена или наоборот.

2. Ильяйнен скорей всего от имени Илья, а вот Илияйнен возможно что то иное. Впрочем и фамилия Илияйнен также может быть связана с именем Илья.

Добавлено спустя 15 минут 24 секунды:
rokachu:1. Это ингерманландская фамилия, имеющая корни в Саво. Так устроит ? Это предположение основано исходя из того что жители бывшего прихода Марково относились к савакот, то есть к выходцам из Саво (ингерманландцы делились ранее на две этнографические группы, одной из которых были савакот).
Согласен с Вами, основную часть переселенцев в ингрию составили эвреме́йсы (фин. äyrämöiset) с Карельского перешейка и савакоты (фин. savakot) с провинции Саво, которые сами были так сказать, не чистые финны (сумь, емь), а с примесью карельской крови. В Марково жили савакоты (саволаксы), значит, да, Илияйнен финн из саволаксов.

3 Так так, повторюсь не правомерно говорить о финнах в 17 веке, так их тогда ещё не было, а вот карелы уже были :)

Добавлено спустя 11 минут 2 секунды:
rokachu:Фамилия Iliäinen (возможна форма Iiliäinen) финская, хотя и редкая в настоящее время. Фамилия в прошлом имела распространение на Карельском перешейке в районе Куркийоки (современный Лахденпохский район р.Карелия). Во всяком случае такую инфу несут источники 17 века. http://www.narc.fi/Arkistolaitos/tma/ka ... ttsl38.htm
Там многие Iliaijnen из Tiurala например:

Iliaijnen, Oloff,
* Tiurala 1667.02.21-23


Tiurala это что за населенный пункт?
4. Ранее уже отметил ссылкой, что фамилия Илияйнен встречалась в 17 веке в районе Куркийоки. Под Куркийоки имеется в виду погост Куркийоки.
http://www.kirjazh.spb.ru/maps/kurki.htm В русскоязычных докуменах той поры это Кирьяжский погост. Тиурула это один из населённых пунктов этого погоста (отмечен на карте, смотрите ссылку выше). При шведах Тиурула выделяется из погоста Куркийоки и с рядом ближлежащих деревень образует Тиврольский погост, который по крайней мере существовал как самостоятельная административная еденица в 17 веке. В районе Тиурула сохранялось православное население вплоть до 1939 года (перешедшее впрочем на финский язык и "офиневшее" культурно с течением времени), так как несмотря на массовый исход в тех местах осталась небольшая часть православных карел. Здесь немного об этом http://www.kirjazh.spb.ru/maps/kurki.htm
В настоящее время деревня Тиурула входит в состав Хийтольского сельского поселения Лахденпохского района р.Карелия, находится почти вплотную с границей Ленинградской области.

тойво
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 23.10.2008
Откуда: Пряжа-Питер
 Re: Карельские фамилии и их происхождение

Сообщение тойво » 21 июл 2011, 09:34

rokachu:В районе Тиурула сохранялось православное население вплоть до 1939 года (перешедшее впрочем на финский язык и "офиневшее" культурно с течением времени), так как несмотря на массовый исход в тех местах осталась небольшая часть православных карел. Здесь немного об этом http://www.kirjazh.spb.ru/maps/kurki.htm
"Тивральский приход находится именно в местности пограничной. Впоследствии на места, во время войн опустошенные, шведское прави­тельство переселило крестьян из внутри Финляндии, как-то: племя савакот, тавастландцев и жителей Улеаборгской области. Эти-то новые переселенцы и составляют население Тивральской местности"
http://www.kirjazh.spb.ru/biblio/tivr/tivr0.htm

т.е. Илияйнен может быть из савакотов, из еми (тавастландцев) и из жителей района Оулу. Как извесно в районе Оулу были поселения карел, которые затем бежали в Ухту. У Бубриха написано, что последними из карелы переселение в Россию начала приботнийская карела, но год переселения он по моему не дает.

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:
по Вашей ссылке "Здесь немного об этом http://www.kirjazh.spb.ru/maps/kurki.htm"
открывается карта

Аватара пользователя
rokachu
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 20.01.2010
Вероисповедание: языческое
Образование: высшее
Карел: дa
Откуда: Tiikši
 Re: Карельские фамилии и их происхождение

Сообщение rokachu » 24 июл 2011, 19:23

С названием Тiurula, также Тiurala (Тиурула) связан и известный знатный карельский род Тиврульцев, известный по документам средневековья.Скорей всего Тиврульцы получили своё названия по имени своего владения в местечке Тиурула.
Всего у новгородских карел было 5 знатных родов, которые первоначально и владели Карельской землёй. Это Курольцы (Kuurola), Ровкульцы или же Рокульцы (Roukkula), Вымольцы (Viimola), Валдольцы (Valtola) и Тиврульцы (Tiurula). Этим родам принадлежала земля на пространстве от Приладожья до Соловков. Кстати, если сравнивать с иерархией, господствующей тогда на Руси, то эти карельские рода вполне можно приравнять к княжеским.
http://nikolo-korel.ru/books/historical ... ye-rus.htm
http://www.kirjazh.spb.ru/biblio/jukov/jukov0.htm
http://www.kirjazh.spb.ru/biblio/perep/perep.htm
http://www.karjalansivistysseura.fi/main.php?page_id=13

тойво
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 23.10.2008
Откуда: Пряжа-Питер
 Re: Карельские фамилии и их происхождение

Сообщение тойво » 25 июл 2011, 18:45

по Вашей ссылке посмотрел, в тексте есть интересный топоним "Федка Климков из деревни Ильялы «на реке утонул» — участь их семей была предрешена"

Oyd
 Re: Карельские фамилии и их происхождение

Сообщение Oyd » 13 авг 2011, 00:36

Добрый день!

У моей прабабушки, проживавшей в Тверской области, была фамилия Зонова. Не могли бы вы прояснить происхождение этой фамилии и значение.

С Уважением.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста:  Транслит: 
Смайлики
:) :( :wink:
Ещё смайлики…
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • фамилии
    Ирина » 16 янв 2018, 10:02 » в форуме Тверские карелы
    3 Ответы
    1544 Просмотры
    Последнее сообщение Анатолий Головкин
    25 авг 2019, 15:29
  • карельские сказки
    jogi » 17 апр 2008, 10:35 » в форуме Культурно-исторический форум
    0 Ответы
    2362 Просмотры
    Последнее сообщение jogi
    17 апр 2008, 10:35
  • Карельские новости
    11 Ответы
    5284 Просмотры
    Последнее сообщение Korhistankudžu
    08 июл 2009, 22:21
  • КАРЕЛЬСКИЕ ТОПОНИМЫ
    Кариелане » 01 сен 2009, 14:02 » в форуме Карельский язык
    35 Ответы
    9618 Просмотры
    Последнее сообщение Vovikoff
    31 мар 2012, 04:57
  • Карельские ресурсы в Сети
    L.A. » 03 июн 2008, 12:57 » в форуме Общий форум
    43 Ответы
    18243 Просмотры
    Последнее сообщение Yougi
    06 окт 2019, 16:36