Культурно-исторический форумНекарельский перешеек

История и культура карелов и других народов, населявших и населяющих Карелию
Yougi
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 453
Зарегистрирован: 13.09.2008
Откуда: Petroskoi
 Re: Некарельский перешеек

Сообщение Yougi » 11 ноя 2008, 09:48

Ужос!

Вы что, Мойшезерского откопали что-ли?
Не, я всё понимаю, скудость источников там, недостаток времени...
Но голяком пересказывать советские агитки 60-х годов - это, ИМХО, моветон...

Реклама
тойво
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 23.10.2008
Откуда: Пряжа-Питер
 Re: Некарельский перешеек

Сообщение тойво » 11 ноя 2008, 21:53

Yougi:Но голяком пересказывать советские агитки 60-х годов
Не знаком с ними, где можно посмотреть?

Yougi
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 453
Зарегистрирован: 13.09.2008
Откуда: Petroskoi
 Re: Некарельский перешеек

Сообщение Yougi » 16 ноя 2008, 18:28

Не знаком с ними, где можно посмотреть?
Второй том "Очерков истории Карелии"
Победа Великого Октября и образование советской автономии Карелии
Карелия в период гражданской войны и иностранной интервенции (1918–1920)

Впрочем, там в основном расписано то, что вы тут излагаете, так что нового ничего не откроете.
Вот только один такой момент небольшой - не всё в вышеупомянутых буках правда. И даже не 50%.

Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:
Вы похоже искренне верите, что "известные органы" контролировали тогда все, вплоть до того, в какую именно сторону крутит поросям хвосты подпасок Эйно.
Вы таки не поверите, но ведь так оно и было! В 1927 г. пастуху, чтобы выгнать коров в лес, нужно было получить разрешение старшего пограннаряда. И иметь при себе паспорт.
Деревня Легмой.
Погранцы могли изъять ножик, которым хозяйка резала хлеб, на предмет принадлежности к шведской контрабанде ( реальный случай ).
И прочее...

Аватара пользователя
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
 Re: Некарельский перешеек

Сообщение Korhistankudžu » 16 ноя 2008, 18:45

Yougi:
Вы похоже искренне верите, что "известные органы" контролировали тогда все, вплоть до того, в какую именно сторону крутит поросям хвосты подпасок Эйно.
Вы таки не поверите, но ведь так оно и было! В 1927 г. пастуху, чтобы выгнать коров в лес, нужно было получить разрешение старшего пограннаряда. И иметь при себе паспорт.
Деревня Легмой.
Погранцы могли изъять ножик, которым хозяйка резала хлеб, на предмет принадлежности к шведской контрабанде ( реальный случай ).
И прочее...
Ну, на самом деле, смотря в какой лес он гнал этих коров - аналогичная процедура могла потребоваться еще и в начале 1980-х. Кстати, паспорта у него тогда не было, ибо колхозник. А кроме того - совершенно точно вплоть до 1939 года через ту границу не то что бегали - табунами ходили! В таких условиях погранцы от осознания собственного бессилия и не такое могли придумать.

Ну, а изятие материальных ценностей :D :D :D - Вы давно имели дело с тружениками свистка и полосатой палки? Это только наивные шведы могут поверить, что тот ножик был изъят, чтобы угнетнуть персонально карел :D
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...

тойво
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 23.10.2008
Откуда: Пряжа-Питер
 Re: Некарельский перешеек

Сообщение тойво » 16 ноя 2008, 22:48

Yougi:Впрочем, там в основном расписано то, что вы тут излагаете, так что нового ничего не откроете.
А, что нового можно открыть? Шведы с финнами не геноцидили карел, и карелы от них не бежали в Тверь :lol:

Yougi
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 453
Зарегистрирован: 13.09.2008
Откуда: Petroskoi
 Re: Некарельский перешеек

Сообщение Yougi » 17 ноя 2008, 00:37

Кстати, паспорта у него тогда не было, ибо колхозник.
Паспорт у него таки был, бо колхозов тогда еще не было, а карелы получили паспорта чуть ли не первыми в СССР, еще в 24-25 годах, бо повально жили в "погранзоне".
Дед с матюгами вспоминал процедуру вывоза сена зимой - утром нихрена не видно, и паспорта эти рассматривали в темноте до опупения.
В таких условиях погранцы от осознания собственного бессилия и не такое могли придумать.

Выяснение причин, по которым погранцы это делали - уже другая история.
Финские погранцы своих карел так не мучили, бо сами были в основном карелы.
А, что нового можно открыть?
Да особо ничего... Почему карел с перешейка "геноцидили", а из Иломантси и Салми нет - не откроете. И того, что оные иломантсинские карелы с удовольствием сами любили пограбить своих восточных земляков - тоже. А те рады были расстараться в ответ.
И почему русские отказались переводить церковные службы на карельский, несмотря на то, что шведы неоднократно предлагали им это сделать, бо по тогдашним шведским законом беседовать с богом можно было только на родном языке.
И даже то, сколько денег заплатила Московия шведам за этих самых карел - тоже не откроете. Поскольку она их банально у Швеции купила - людишек после Смуты ой как не хватало.

тойво
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 23.10.2008
Откуда: Пряжа-Питер
 Re: Некарельский перешеек

Сообщение тойво » 17 ноя 2008, 10:07

Yougi:Да особо ничего... Почему карел с перешейка "геноцидили", а из Иломантси и Салми нет - не откроете
Легко, время всего лишь время. Сколько Салми под шведами были?.
Yougi:А те рады были расстараться в ответ.
Причем тут грабить, сколько финнов принудили к смене вере, сколько под страхом смерти перешло из лютеранства в провославие?
Yougi:тогдашним шведским законом беседовать с богом можно было только на родном языке.
Наконец то, нашли прричину по которой провославных заставляли менять веру, это был не геноцид, просто у шведов были такие законы :lol:
Yougi:Поскольку она их банально у Швеции купила - людишек после Смуты ой как не хватало.
Ага, купила. Шведы поставили на ярмарке 30000 карел и начали торговаться :lol: То что пост фактум, через 10 лет шведам вдруг понадобились рабы, так сами виноваты, не нужно было вырезать всех подряд в захваченных деревнях.

Yougi
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 453
Зарегистрирован: 13.09.2008
Откуда: Petroskoi
 Re: Некарельский перешеек

Сообщение Yougi » 20 ноя 2008, 00:24

Причем тут грабить,
Странный вопрос. Млеко, яйки... Если повезет - и деньжатами можно было разжиться. Девок попортить. Да мало ли еще чего.
сколько финнов принудили к смене вере
Вы, похоже, не догоняете. Откуда у вас финны в Иломантси взялись? Там такие же карелы жили, формально православные, а на деле - злостные езычники. Ходили набегами на соседей. А соседи - на них. Так и жили.
нашли прричину по которой провославных заставляли менять веру,
Опять вы всё перепутали. Веру никто менять не заставлял. Была сделана попытка, так сказать, привести местное законодательство к федеральному уровню. Но для русских сам факт того, что карелу будут молиться на карельском, был ужжжасной ересью. Поэтому предпочли карел скупить. Много, кстати, и осталось. По слухам, шведским губернаторм Ниена в петровские времена был местный карел. Успешно оборонял крепость от братьев по вере. Петр настолько разозлился, что историки до сих пор не могут точно сказать, где этот Ниен стоял.

Аватара пользователя
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
 Re: Некарельский перешеек

Сообщение Korhistankudžu » 20 ноя 2008, 21:21

Yougi:Но для русских сам факт того, что карелу будут молиться на карельском, был ужжжасной ересью.
Ну это уж Вы как-то погорячились :D
Если это была бы такая уж "ересь", то накой хрен русским было переводить на карельский Писание и богослужебную литературу? Да еще печатать немалые ее тиражи за казенный счет? И за тот же казенный счет готовить священников "со знанием языка"? По-моему этого осетра стоит все-таки урезать. :D :D :D
Yougi: По слухам, шведским губернаторм Ниена в петровские времена был местный карел. Успешно оборонял крепость от братьев по вере. Петр настолько разозлился, что историки до сих пор не могут точно сказать, где этот Ниен стоял.
Осетр номер два. Во-первых, вполне достаточно документов и источников на тему "где стоял", во-вторых Петя Сорокин его давно уже раскопал. И в-третьих, сегрегация там была покруче, чем в ЮАР при апартеиде - город был разделен по речке на две части и два отдельных прихода, шведский и финский. Карельской части не предусматривалось, ижорцам и карелам-лютеранам разрешалось посещать храм на финской стороне и торговать в посаде, но запрещалось посещать крепость и они обязаны были покидать город до захода солнца, в городе им жить запрещалось. По этой причине все приезжавшие в город по делам "местные" вынуждены были оставаться на постоялых дворах за пределами города, к северу от него, вдоль Выборгской дороги. Или в ближайших деревнях. По понятным причинам все губернаторы Ниена были исключительно шведами. Во всяком случае известные историкам.
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...

тойво
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 23.10.2008
Откуда: Пряжа-Питер
 Re: Некарельский перешеек

Сообщение тойво » 20 ноя 2008, 21:54

Yougi:Опять вы всё перепутали. Веру никто менять не заставлял. Была сделана попытка, так сказать, привести местное законодательство к федеральному уровню.
Да нет, все перепутали опять вы. С начала 13 века, шведы на Кар перешейке завоевывали провославные земли под папскими флагами, а что папа говорил по поводу православных не напомните?

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста:  Транслит: 
Смайлики
:) :( :wink:
Ещё смайлики…
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.