Так что как минимум этии Ваши "покойнеги" - банальные коллаборационисты, и Бог им судья.
Коллабоционисты - это словечко из лексикона г-на Лайдинена
Это юридический термин международного права, закрепленный в таком качестве в том числе и Нюрнбергским трибуналом.
Yougi:
А изначально я имел в виду не солдат братских батальёнов, а тех украинских пленных, которых финны под честное слово выпустили из лагерей и посадили на землю в пустующих деревнях Ребольского района. Где они успешно хозяйствовали до 1944 г.
А потом свалили вслед за.
В таком случае они никак не могли попасть в Швецию - их по большей части перекинули до перемирия в Эстонию в распоряжение немцев, а те употребили их на пополнение 14-й и 30-й дивизий СС.
Да и "честное слово" их было весьма специфическим - они к тому времени были уже повязаны кровью и сотрудничеством с оккупантами, так что финны не имели оснований (хотя бы на первых порах) сомневаться в их лояльности.
Yougi:
Один из моих дальних родственников успел посидеть и в Гольцах ( при советах), и в Наараярви ( при руочах ). По его воспоминаниям, в Гольцах было значительно хуже.
Хотя и в Наараярви не курорт был.
В Наараярви как в пересыльном лагере "окончательного решения" и не предполагалось, максимум только в отношении больных, истощенных и явно нелояльных ("комиссаров"). А вот скажем во втором лагере (лагерь Соловары) людей действиетельно просто планомерно уничтожали.
Yougi:
В 42 и в Суоми финны мёрли с голоду, только держись. Всем хреново было. Всякими правдами-неправдами народ старался пристроиться поближе к фронту, где хоть паёк какой-то давали.
Я тут в прошлом или позапрошлом году ругался по этому поводу с одним финном, он тоже напирал на то, что "нам самим жрать было нечего, с чего мы этих рюсся кормить будем?". Собственно именно в 1942-м финны и ухитрились превысить рекорд нацистов по уровню смертности в концлагерях - это было достигнуто за счет ликвидации всех остававшихся в Карелии лагерей военнопленных вместе с контингентом, плюс страшный голод и рабский труд в "переселенческих" лагерях. Я у него спросил - тогда какого лешего было загонять почти все "нетитульное" мирное население в лагеря, если знали, что прокормить не можете? Это ведь уже военное преступление.
Он страшно удивился: "Какое же тут преступление? Они же сами от голода дохли."
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...
[quote="Yougi"][quote]Так что как минимум этии Ваши "покойнеги" - банальные коллаборационисты, и Бог им судья.[/quote] Коллабоционисты - это словечко из лексикона г-на Лайдинена [/quote]
Это юридический термин международного права, закрепленный в таком качестве в том числе и Нюрнбергским трибуналом.
[quote="Yougi"] А изначально я имел в виду не солдат братских батальёнов, а тех украинских пленных, которых финны под честное слово выпустили из лагерей и посадили на землю в пустующих деревнях Ребольского района. Где они успешно хозяйствовали до 1944 г. А потом свалили вслед за. [/quote]
В таком случае они никак не могли попасть в Швецию - их по большей части перекинули до перемирия в Эстонию в распоряжение немцев, а те употребили их на пополнение 14-й и 30-й дивизий СС.
Да и "честное слово" их было весьма специфическим - они к тому времени были уже повязаны кровью и сотрудничеством с оккупантами, так что финны не имели оснований (хотя бы на первых порах) сомневаться в их лояльности.
[quote="Yougi"] Один из моих дальних родственников успел посидеть и в Гольцах ( при советах), и в Наараярви ( при руочах ). По его воспоминаниям, в Гольцах было значительно хуже. Хотя и в Наараярви не курорт был. [/quote]
В Наараярви как в пересыльном лагере "окончательного решения" и не предполагалось, максимум только в отношении больных, истощенных и явно нелояльных ("комиссаров"). А вот скажем во втором лагере (лагерь Соловары) людей действиетельно просто планомерно уничтожали.
[quote="Yougi"] В 42 и в Суоми финны мёрли с голоду, только держись. Всем хреново было. Всякими правдами-неправдами народ старался пристроиться поближе к фронту, где хоть паёк какой-то давали.[/quote]
Я тут в прошлом или позапрошлом году ругался по этому поводу с одним финном, он тоже напирал на то, что "нам самим жрать было нечего, с чего мы этих рюсся кормить будем?". Собственно именно в 1942-м финны и ухитрились превысить рекорд нацистов по уровню смертности в концлагерях - это было достигнуто за счет ликвидации всех остававшихся в Карелии лагерей военнопленных вместе с контингентом, плюс страшный голод и рабский труд в "переселенческих" лагерях. Я у него спросил - тогда какого лешего было загонять почти все "нетитульное" мирное население в лагеря, если знали, что прокормить не можете? Это ведь уже военное преступление.
Он страшно удивился: "Какое же тут преступление? Они же сами от голода дохли."
Тойво
если вы это у меня спрашиваете,то вы не по адресу.
Этого карела, наверное съели до меня ,я здесь к сожелению недавно.
Мои логины здесь karel .а после kareljanin
Тойво если вы это у меня спрашиваете,то вы не по адресу. Этого карела, наверное съели до меня ,я здесь к сожелению недавно. Мои логины здесь karel .а после kareljanin
Спросим по другому, как вы думаете почему карел разместил статью профинна?
Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Yougi:В 42 и в Суоми финны мёрли с голоду, только держись. Всем хреново было. Всякими правдами-неправдами народ старался пристроиться поближе к фронту, где хоть паёк какой-то давали.
Мой отец вместе со всей своей семьей был вывезен из Согинцев в 5-й концлагерь в Петрозаводске, так вот он говорит, что финны отбирали продукты по прибытию в лагерь. Значит они сознательно шли на голодомор, раз знали что кормить заключенных все равно нечем будет.
Спросим по другому, как вы думаете почему карел разместил статью профинна?
[size=85][color=green]Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:[/color][/size] [quote="Yougi"]В 42 и в Суоми финны мёрли с голоду, только держись. Всем хреново было. Всякими правдами-неправдами народ старался пристроиться поближе к фронту, где хоть паёк какой-то давали.[/quote]
Мой отец вместе со всей своей семьей был вывезен из Согинцев в 5-й концлагерь в Петрозаводске, так вот он говорит, что финны отбирали продукты по прибытию в лагерь. Значит они сознательно шли на голодомор, раз знали что кормить заключенных все равно нечем будет.
тойво:
Мой отец вместе со всей своей семьей был вывезен из Согинцев в 5-й концлагерь в Петрозаводске, так вот он говорит, что финны отбирали продукты по прибытию в лагерь. Значит они сознательно шли на голодомор, раз знали что кормить заключенных все равно нечем будет.
В том-то и дело, что это были не эксцессы (как сейчас пытаются доказывать некторые "правозащитники" и "гуманисты"), пусть и массовые, а именно система. Система уничтожения. Система, организуемая государством и поддерживаемая в большинстве своем "титульным" народом этого государства.
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...
[quote="тойво"] Мой отец вместе со всей своей семьей был вывезен из Согинцев в 5-й концлагерь в Петрозаводске, так вот он говорит, что финны отбирали продукты по прибытию в лагерь. Значит они сознательно шли на голодомор, раз знали что кормить заключенных все равно нечем будет.[/quote]
В том-то и дело, что это были не эксцессы (как сейчас пытаются доказывать некторые "правозащитники" и "гуманисты"), пусть и массовые, а именно система. Система уничтожения. Система, организуемая государством и поддерживаемая в большинстве своем "титульным" народом этого государства.
А кто как не сам "великий" Маннергейм поставил подпись под приказом об организации концлагерей в Карелии. По идее, ему бы и ответить за геноцид русских во время войны. Но он почему то неприкасаем
А кто как не сам "великий" Маннергейм поставил подпись под приказом об организации концлагерей в Карелии. По идее, ему бы и ответить за геноцид русских во время войны. Но он почему то неприкасаем :(
тойво:По идее, ему бы и ответить за геноцид русских во время войны.
Ну, строго говоря, геноцидили там финны не русских, а "рюсся" вообще, под эту категорию у них попадали все - от евреев и до православных карел, которые не соглашались считать себя финнами(тоже смелость надо было иметь!) или переходить в лютеранство.
И главная беда финского общества - то, что в свое время преступления не были признаны преступлениями. В Германии была денацификация, наиболее одиозных преступников повесили союзники или сами немцы, остальные получили весьма серьезные сроки. В Финляндии ничего подобного не было: СКК потребовала суда всего над 61 военным преступником, из них финны 16 "не нашли", а из оставшихся 30 были освобождены "за отсутствием вины", 14 осуждены к небольшим срокам и вскоре вообще амнистированы. Финские военные коменданты Котилайнен и Араюри скрылись из Финляндии, их обвиняли в "неравном распределении продуктов" и эксплуатации детского труда - с обоих обвинение было снято после их возвращения в Финляндию в 1948 и 1949 годах. На основании финских документов 1944 года оба они обвинялись в расизме, но тогда финны уже не считали это преступлением.
Сталин в условиях 1944 года не стал напрягать финнов на серьезное преследование военных преступников, видимо решив, что лучше поберечь жизни своих солдат. Поэтому на финские "художества" смотрели сквозь пальцы. Но в результате финские военные преступники считают себя "героями" той войны, а свои преступления - проявлениями "героизма". И, что самое страшное, - точно также вполне искренне считают и их дети, и их внуки. То есть морить рюсся голодом, расстреливать их как скот, избивать до смерти ради забавы, заставлять их детей работать до смерти от истощения - это не преступление, а подвиг. Видимо, во славу "Великой Финляндии".
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...
[quote="тойво"]По идее, ему бы и ответить за геноцид русских во время войны. [/quote]
Ну, строго говоря, геноцидили там финны не русских, а "рюсся" вообще, под эту категорию у них попадали все - от евреев и до православных карел, которые не соглашались считать себя финнами(тоже смелость надо было иметь!) или переходить в лютеранство.
И главная беда финского общества - то, что в свое время преступления не были признаны преступлениями. В Германии была денацификация, наиболее одиозных преступников повесили союзники или сами немцы, остальные получили весьма серьезные сроки. В Финляндии ничего подобного не было: СКК потребовала суда всего над 61 военным преступником, из них финны 16 "не нашли", а из оставшихся 30 были освобождены "за отсутствием вины", 14 осуждены к небольшим срокам и вскоре вообще амнистированы. Финские военные коменданты Котилайнен и Араюри скрылись из Финляндии, их обвиняли в "неравном распределении продуктов" и эксплуатации детского труда - с обоих обвинение было снято после их возвращения в Финляндию в 1948 и 1949 годах. На основании финских документов 1944 года оба они обвинялись в расизме, но тогда финны уже не считали это преступлением.
Сталин в условиях 1944 года не стал напрягать финнов на серьезное преследование военных преступников, видимо решив, что лучше поберечь жизни своих солдат. Поэтому на финские "художества" смотрели сквозь пальцы. Но в результате финские военные преступники считают себя "героями" той войны, а свои преступления - проявлениями "героизма". И, что самое страшное, - точно также вполне искренне считают и их дети, и их внуки. То есть морить рюсся голодом, расстреливать их как скот, избивать до смерти ради забавы, заставлять их детей работать до смерти от истощения - это не преступление, а подвиг. Видимо, во славу "Великой Финляндии".
тойво:Gregor
Спросим по другому, как вы думаете почему карел разместил статью профинна?
Да, действительно, кто этому карелу разрешил такое выкладывать? Просто полнейшее безобразие на этом форуме творится, никакого контроля. Пора уже вооружаться нагайками, смесью керосина с иголками, и на посты за углом.
[quote="тойво"]Gregor Спросим по другому, как вы думаете почему карел разместил статью профинна?[/quote]
Да, действительно, кто этому карелу разрешил такое выкладывать? Просто полнейшее безобразие на этом форуме творится, никакого контроля. Пора уже вооружаться нагайками, смесью керосина с иголками, и на посты за углом.
Мобильная версия
