Общий форумНужна ли карелам автономия?

Форум для общих тем, не попадающих под тематику остальных разделов
Аватара пользователя
Anbar
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 152
Зарегистрирован: 13.11.2008
Вероисповедание: неверующий
Образование: незаконченное высшее
Карел: дa
Откуда: Петрозаводск
 Re: Нужна ли карелам автономия?

Сообщение Anbar » 11 фев 2011, 13:06

Ну, в РФ у власти такие люди как Путин, и ничего. Большинство и "в ус не дует". Многим даже нравится.
Впрочем, не зависимо от того, нравится нам наше прошлое или нет, но изменить то его мы не можем, а отрицать - бессмысленно. Более того, карелы скорее исчезнут как раз от того, что мы будем отрицать очевидное - вплоть до Сталина карел никто осознанно не русифицировал. Более того, до момента попадания под каток набирающей обороты петровской империи они вполне даже, по-крайней мере те, кто жил на юге, активно интегрировались в русское общество, ввиду общности русской религии, развитых культурно-экономических связей. Общность религии в данном аспекте особенно важна, т.к. в средневековье не было по существу светской культуры. Так что правильнее сказать религиозно-экономические связи.
Возможно, именно потому финны такое внимание уделяют "Калевале", не смотря даже на то, что Ленрот ее значительно христианизировал. Т.к. у них есть схожий момент с религиозно-культурным влиянием шведов.
Для любого народа прежде всего важны его корни и язык. Но в случае с карелами есть ряд сложностей. Если обратиться к традициям народа, то они неизбежно будут пронизаны традициями православными, т.е. неизбежно приходим к тому фактору, который прежде всего и привел к обрусению карел.
Язык - так нет его. Есть несколько именно языков, и при этом в южных языках опять же сильнейшие заимствования их русского. Северный наоборот - финизирован. При этом, это строго мое ИМХО, не допустимо заменить один или несколько из этих языков одним, пусть даже и синтетическим единым. Заменять северный одним из южных не допустимо из-за тех же заимствований из русского, это явно путь в некуда. Делать наоборот тоже недопустимо, ну а синтетика… У меня стойкое подозрение, что ее вообще никто понимать не будет.
Опять же возьмите опыт евреев. В Европе они полностью утратили свой язык, но не утратили своей идентичности. Но конечно у них был иудаизм.
Логично предположить, что только эпос Калевала мог бы послужить единственным объединяющим элементом в сложившемся положении вещей. Пусть даже и на русском языке. Это не важно.

Реклама
Светлов
 Re: Нужна ли карелам автономия?

Сообщение Светлов » 13 фев 2011, 11:48

Все это понятно и общеизвестно, но почему карелы так старались показать свое верноподанничество в ущерб своему языку и культуре? Русификация может происходить только при полном согласии русифицированной стороны. Не имею в виду нынешнее положение вещей, а тот момент 1950-1960-х годов, с которого можно было что-то исправить коренным образом.
Да, нужен какой-то общеизвестный символ для народа. Калевала вполне подойдет для этого, и пропагандировать и издавать ее надо на карельском языке, используя русский параллельный текст для удобства понимания.

Yougi
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 453
Зарегистрирован: 13.09.2008
Откуда: Petroskoi
 Re: Нужна ли карелам автономия?

Сообщение Yougi » 08 мар 2011, 13:57

Тут вот дискуссия интересная нарисовалась
http://www.tiede.fi/keskustelut/histori ... 49501.html

Аватара пользователя
Anbar
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 152
Зарегистрирован: 13.11.2008
Вероисповедание: неверующий
Образование: незаконченное высшее
Карел: дa
Откуда: Петрозаводск
 Re: Нужна ли карелам автономия?

Сообщение Anbar » 19 июн 2011, 19:46

Yougi, а чего там писали то?

Добавлено спустя 44 минуты 20 секунд:
Светлов, а почему славяне, жившие на территориях, контролируемых русскими со временем вообще стали себя называть русскими, и попробуйте как их теперь в этом переубедить. :-) А славяне, которых начали контролировать болгары - болгарами? Карелы все же как то сохранили самоназвание.
Если брать наших предков, то их вполне можно понять. На территориях, так или иначе контролируемых православными жить легче было так же православным. А жизнь тогда была тяжелая.
Ну а зачем тоже самое делают наши современники? Даже на этом форуме? Есть такой сорт людей, которые всегда "За", если им от этого им может быть какая то выгода. И другие, которые и выгоды не ищут, но хотя быть как "Русские/болгары". А еще есть "Стокгольмский синдром".

Yougi
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 453
Зарегистрирован: 13.09.2008
Откуда: Petroskoi
 Re: Нужна ли карелам автономия?

Сообщение Yougi » 23 июн 2011, 09:50

Yougi, а чего там писали то?
А что, удалили там что-то?
Там некий финский партийный перец предлагал нарезать Великую Карелию не только из районов, ныне находящихся под юрисдикцией РФ, но и из приграничных финских. Получилось бы такое симпатичное гос-во с выходом на Балтику через Ладогу и Сайму, и кусочком Беломорского побережья.
Вполне себе ничего. На хлеб с маслом, по моим скромным прикидкам, хватило бы...

Аватара пользователя
Anbar
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 152
Зарегистрирован: 13.11.2008
Вероисповедание: неверующий
Образование: незаконченное высшее
Карел: дa
Откуда: Петрозаводск
 Re: Нужна ли карелам автономия?

Сообщение Anbar » 23 июн 2011, 13:27

Вот его и удалили, что бы не предлагал от неделимой Финляндии куски нарезать. А что он имел ввиду сказать про Карельский перешеек?

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста:  Транслит: 
Смайлики
:) :( :wink:
Ещё смайлики…
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Действия властей Карелии по отношению к карелам.
    Ставр » 16 май 2009, 18:46 » в форуме Общий форум
    12 Ответы
    4159 Просмотры
    Последнее сообщение Лямминкяйнен
    30 дек 2011, 00:35