Культурно-исторический форумПамятники

История и культура карелов и других народов, населявших и населяющих Карелию
Аватара пользователя
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
 Re: Памятники

Сообщение Korhistankudžu » 30 окт 2008, 21:32

тойво: Кстати, в Песках есть памятник узникам финских концлагерей, на месте братских могил, куда финны в 41-44 свозили свои жертвы. Всетаки нужен памятник и жертвам шведско-финского геноцида.
Не знал, спасибо. Как (и возможно ли) туда проехать - не подскажете?
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...

Реклама
Аватара пользователя
Gregor
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 79
Зарегистрирован: 21.10.2008
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Карел: дa
Откуда: karjala
 Re: Памятники

Сообщение Gregor » 30 окт 2008, 21:41

Тойво
Трудное положение Русского государства попытался использовать северо-западный сосед России — Швеция. Ожесточенная борьба с Польшей помешала шведам открыто вмешаться в русские дела в первые годы иностранной интервенции. Шведское правительство прибегает в это время к тайному подкупу и дипломатическому давлению. Карл IX пытался путем подкупа склонить русских воевод городов Корелы, Орешка и Ивангорода перейти на шведскую сторону. Однако эта попытка успеха не имела. В 1605 г. шведское правительство предлагало Борису Годунову вооруженную «помощь» для борьбы с шляхетской Польшей, рассчитывая в связи с этим получить исконные русские земли — западную часть Ижорской земли и Корельский уезд.

В 1608 г., когда положение Шуйского было критическим, он решил воспользоваться давно предлагаемой помощью шведов в обмен на земли .Свержение Василия Шуйского и временное отсутствие прочной государственной власти в Москве создали исключительно благоприятные условия для перехода шведов к открытой интервенции. В июле 1610 г. шведы вторглись на территорию Корельского уезда. С сентября началась осада Корелы, длившаяся полгода. Мужественный гарнизон Корелы отвлек на себя все внимание и военные силы интервентов. Подобно тому как оборона Смоленска задержала развертывание польской интервенции, так и оборона Корелы задержала осуществление планов шведских захватчиков, облегчила подготовку освободительного движения русского народа.

После овладения Корелой и Корельским уездом летом 1611 г. шведы начали военные операции в Новгородской земле. Карл IX и его преемник, ставший королем Швеции в 1611 г., Густав Адольф мечтали о захвате не только пограничного Корельского уезда и Ижорской земли, но и всего русского севера, включая Беломорскую Карелию, Кольский полуостров, Подвинье. Захват русского севера с такими пунктами, как Кола, Сумский острог, Печенгский монастырь, выход шведов к берегам Балтийского и Белого морей отрезал бы Русское государство от морских путей и поставил его в зависимость от Швеции. 27 февраля 1617 г. в деревне Столбово возле Тихвина был подписан мирный договор, который остановил бесчинства шведов в северо-западных и северных областях страны, но лишил Россию многих территорий. За Швецией остались побережье Финского залива с Невой, Карельский перешеек, Ямбург, Иваншрод, Копорская и Ореховая крепости.


Это просто факты без всяких ссылок.А дальше сами учитесь делать выводы ,а не жить чужим умом.
Это просто
karjalanin

тойво
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 23.10.2008
Откуда: Пряжа-Питер
 Re: Памятники

Сообщение тойво » 31 окт 2008, 20:30

Korhistankudžu:Не знал, спасибо. Как (и возможно ли) туда проехать - не подскажете?
Отец говорит выйти на остановке "кладбище Пески" автобус или маршрутка на Соломенное, следующая после кольца. Не доезжая до аэропорта Пески. В центральные ворота кладбища, метров 200, там памятник из черного гранита. А после него солдатское кладбище. Можно у ворот у бабушек спросить, которые торгуют цветочками, они должны знать. Каждый год 11 апреля, в день памяти узников концлагерей там собираются оставшиеся в живых малолетние узники финских концлагерей.

Добавлено спустя 10 минут 21 секунду:
Gregor:Это просто факты без всяких ссылок.А дальше сами учитесь делать выводы ,а не жить чужим умом.
Ничего нового не узнал из вашего отрывка, школьный материал. И что? После всякой войны наступает мир, условия которого диктует победитель. У карелов в этой ситуации было два выхода, упасть в ноги шведам-финнам и молить их о пощаде, но они выбрали второй путь ушли на русские земли, к своим братьям по вере и истории. Русские отдали им свои земли в Тверской, Новгородской и Московской областях.
Понятно, что вы бы предпочли первый путь.

Аватара пользователя
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
 Re: Памятники

Сообщение Korhistankudžu » 31 окт 2008, 22:03

тойво: Отец говорит выйти на остановке "кладбище Пески" автобус или маршрутка на Соломенное, следующая после кольца. Не доезжая до аэропорта Пески. В центральные ворота кладбища, метров 200, там памятник из черного гранита. А после него солдатское кладбище. Можно у ворот у бабушек спросить, которые торгуют цветочками, они должны знать. Каждый год 11 апреля, в день памяти узников концлагерей там собираются оставшиеся в живых малолетние узники финских концлагерей.
Спасибо большое, попытаюсь действительно выбраться туда весной.

А вообще грустно это - розыск кладбищ и мемориалов становится регулярным занятием. Я еще вот до Петровки не добрался, хотя обещал здесь.
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...

тойво
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 23.10.2008
Откуда: Пряжа-Питер
 Re: Памятники

Сообщение тойво » 31 окт 2008, 22:27

Korhistankudžu:Спасибо большое, попытаюсь действительно выбраться туда весной.

А вообще грустно это - розыск кладбищ и мемориалов становится регулярным занятием. Я еще вот до Петровки не добрался, хотя обещал здесь.
Пожалуйста, кстати по поводу Петровки у г-на Балашова своя версия, привожу его ответ на другом форуме:

"...… По окончании курсов Микко Пелля в составе летучих отрядов участвовал в рейдах в тыл наступавшей на направлении Уомас 18-й стрелковой дивизии Красной армии. После окончания Зимней войны он был зачислен на курсы радистов для получения навыков работы на портативной передающей радиостанцией.
В период войны-продолжения в феврале 1942 года он принимал участие в рейде сводного разведывательно-диверсионного отряда под командованием Илмари Хонканена в поселок Петровский Ям, где располагалась крупная база снабжения Карельского фронта. В результате этого рейда база была полностью уничтожена, однако, как свидетельствует А. Хенттонен, автор книги о Микко Пелля, финны стремились к тому, чтобы не трогать находившихся там гражданских лиц, а также заключенных лагеря. В частности, у него мы читаем следующее: «В поселке был также лагерь принудительного труда, и люди, которые там находились, побежали в сторону финнов, у которых стали искать защиту. Охранники при этом открыли огонь и застрелили нескольких беглецов, однако примерно двадцати удалось все же бежать, и они стали подходить к финнам, правда, с не которой опаской. Получив курево, они ободрились и заулыбались. Когда финны разломали двери продовольственного склада, голодные каторжники набросились на хранившиеся там продукты. Финны оставили их в покое, и склад поджигать не стали».
В это время к поселку подходила длинная колонна грузовиков с предназначенными для складирования материалами. Финны открыли по ней огонь, насколько машин было подожжено.
В пылу боя, когда вокруг стоял сплошной треск выстрелов и рвались ручные гранаты, было подожжено и здание, где располагался полевой госпиталь, поскольку, когда начался бой, гранаты летели во все окна, ибо в темноте было неясно, где что находится. Когда из горящего здания стали выползать раненые, финны, увидев это, стали помогать спасать этих людей, однако, поскольку огонь быстро охватил весь дом, часть раненых вместе с медсестрами осталась там.
Конечно, в такой суматохе, когда поставлена конкретная боевая задача и финнам приходилось также думать о том, чтобы не погибнуть самим, когда в отдельных ситуациях все решали секунды (если не ты убьешь врага, то он убьет тебя), когда непонятно, где находится палата с ранеными, а где вооруженные солдаты, готовые открыть по наступавшим шквальный огонь, трудно принять такое решение, чтобы не пострадали беспомощные люди. Однако случившегося было уже не исправить.
Советское командование провело через некоторое время расследование причин такого быстрого разгрома этой базы тылового обеспечения. Некоторые из спасшихся в ту ночь офицеров с этой базы были привлечены к ответственности за то, что не сумели обеспечить надлежащую оборону, они пытались оправдаться тем, что никак не ожидали того, что финны окажутся здесь, в таком глубоком тылу.
Факт уничтожения во время этой операции госпиталя с ранеными был, разумеется, немедленно использован советским командованием для воспитания как красноармейцев, так и жителей Советской Карелии в духе еще большей ненависти к финнам, для поднятия наступательного боевого духа у советских cолдат. Вот какая заметка была опубликована в газете «Ленинское знамя» 22 aвгycтa 1942 года:
«В зимнюю февральскую ночь банда белофиннов ворвалась в карельское местечко Петровский Ям Медвежьегорского района. Осатаневшая шайка головорезов совершила налет на госпиталь, сожгла все его помещения, растерзав при этом 25 врачей, медицинских сестер и санитарок. Кровь застывает в жилах, когда вспоминаешь ужасы этой февральской ночи. Из объятых пламенем помещений госпиталя выползали раненые бойцы. Тех, кому удавалось выбраться из огня, белофинны расстреливали из автоматов. Эти звери, как садисты, упивались страданиями беззащитных, скованных ранениями советских людей ... ».
Что поделаешь, война есть война, эта штука жестокая, беспощадная. И здесь трудно делать какие-либо комментарии. Кстати, довольно характерно, что в примечании к этому документу на странице 186 предназначенной для средних школ Карельской АССР хрестоматии «История Карелии в документах и материалах», приведенном касательно пояснения, где находился данный населенный пункт, сказано следующее: «Местечко Петровский Ям находилось вблизи линии фронта. В нем размещался полевой госпиталь дивизии». И больше ничего. Как будто финны специально пришли за много километров именно для того, чтобы уничтожить госпиталь с ранеными..."

У Балашова очень много нестыковок, но что тут скажешь, профинн есть профин. Финны белые и пушистые, а рюся очень плохие люди

Аватара пользователя
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
 Re: Памятники

Сообщение Korhistankudžu » 31 окт 2008, 23:26

тойво:
Korhistankudžu:Спасибо большое, попытаюсь действительно выбраться туда весной.

А вообще грустно это - розыск кладбищ и мемориалов становится регулярным занятием. Я еще вот до Петровки не добрался, хотя обещал здесь.
Пожалуйста, кстати по поводу Петровки у г-на Балашова своя версия,
Нет, Петровка - это мемориал на Карельском перешейке, я обещал здесь Татьяне до него добраться и сфотографировать.
тойво: в поселок Петровский Ям, где располагалась крупная база снабжения Карельского фронта.
Интересно, а что тогда "некрупная база"? Кандейка ротного старшины? Это был обычный дивизионный тыл.
тойво: В результате этого рейда база была полностью уничтожена, однако, как свидетельствует А. Хенттонен, автор книги о Микко Пелля, финны стремились к тому, чтобы не трогать находившихся там гражданских лиц
"Стремились", однако "полностью уничтожена", а гражданских вырезали почти всех.
тойво: , а также заключенных лагеря. В частности, у него мы читаем следующее: «В поселке был также лагерь принудительного труда, и люди, которые там находились, побежали в сторону финнов, у которых стали искать защиту. Охранники при этом открыли огонь и застрелили нескольких беглецов, однако примерно двадцати удалось все же бежать, и они стали подходить к финнам, правда, с не которой опаской. Получив курево, они ободрились и заулыбались. Когда финны разломали двери продовольственного склада, голодные каторжники набросились на хранившиеся там продукты. Финны оставили их в покое, и склад поджигать не стали».
Дикий сюрреализм. Там действительно был один из лагпунктов БеломорЛага, но его ликвидировали кажется еще в 1939-м. Во всяком случае все лагпункты и лагеря из тылов фронтов были выведены еще в 1941-м. Однако хреново согласуется "полностью уничтожена" и "склад поджигать не стали". Раненых "по ошибке" добили, а зэков куревом угощали - гуманисты, млин...

тойво: В пылу боя, когда вокруг стоял сплошной треск выстрелов и рвались ручные гранаты, было подожжено и здание, где располагался полевой госпиталь, поскольку, когда начался бой, гранаты летели во все окна, ибо в темноте было неясно, где что находится. Когда из горящего здания стали выползать раненые, финны, увидев это, стали помогать спасать этих людей, однако, поскольку огонь быстро охватил весь дом, часть раненых вместе с медсестрами осталась там.
Конечно, в такой суматохе, когда поставлена конкретная боевая задача и финнам приходилось также думать о том, чтобы не погибнуть самим, когда в отдельных ситуациях все решали секунды (если не ты убьешь врага, то он убьет тебя), когда непонятно, где находится палата с ранеными, а где вооруженные солдаты, готовые открыть по наступавшим шквальный огонь, трудно принять такое решение, чтобы не пострадали беспомощные люди. Однако случившегося было уже не исправить.
Сказошники, етит их так! Начиная с того, что гранатами весьма проблематично поджечь здание (даже специально, а не случайно!) и заканчивая тем, что зомбированные советской пропагандой медсестры просили у финских "диверсантов" ножики и сами себе перерезали горло, чтобы сгореть вместе с ранеными. А выползших раненых финны добивали опять же из гуманизма, чтобы долго не мучились.
тойво: Советское командование провело через некоторое время расследование причин такого быстрого разгрома этой базы тылового обеспечения. Некоторые из спасшихся в ту ночь офицеров с этой базы были привлечены к ответственности за то, что не сумели обеспечить надлежащую оборону, они пытались оправдаться тем, что никак не ожидали того, что финны окажутся здесь, в таком глубоком тылу.
Уцелевших судили за бегство с поля боя, и вполне заслуженно. Тот, кто это написал, видимо не только в армии не служил, но и о существовании устава караульной службы не догадывается. "Никак не ожидали" - ага, и откуда врагу на войне взяться?
тойво: Факт уничтожения во время этой операции госпиталя с ранеными был, разумеется, немедленно использован советским командованием для воспитания как красноармейцев, так и жителей Советской Карелии в духе еще большей ненависти к финнам
Хорошая фраза. То есть было куда "еще больше".
тойво: Что поделаешь, война есть война, эта штука жестокая, беспощадная. И здесь трудно делать какие-либо комментарии.
Конечно жестокая, но почему же так трудно? И госпиталь, и раненые безусловно не являются конвенциональными целями, их уничтожение при помощи диверсионного отряда безусловно является военным преступлением.
тойво: Как будто финны специально пришли за много километров именно для того, чтобы уничтожить госпиталь с ранеными...
А как будто нет. В приказе эта задача ставилась наряду с остальными. "Кстати", финны до сих пор считают эти действия "героическим подвигом" и в таком качестве подробно разбирают их в военных училищах. Так что никто не застрахован от повторения подобного.

Да, млин, какой народ - такие у него и герои.
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...

тойво
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 23.10.2008
Откуда: Пряжа-Питер
 Re: Памятники

Сообщение тойво » 01 ноя 2008, 10:38

Korhistankudžu:Нет, Петровка - это мемориал на Карельском перешейке, я обещал здесь Татьяне до него добраться и сфотографировать
А где именно на Карперешейке? Может я туда смогу съездить
Korhistankudžu:А как будто нет. В приказе эта задача ставилась наряду с остальными.
Есть документальное подтверждение? Эта история меня очень заинтересовала, то что финны сейчас стараются обелить себя это понятно, то что некоторые г.-да Балашовы стараются им в этом помочь, так же понятно, если за это финны бабосы отстегивают, можно забыть, что такое совесть взяться за дело обеления финских зверств.
Korhistankudžu:Кстати", финны до сих пор считают эти действия "героическим подвигом" и в таком качестве подробно разбирают их в военных училищах.
Почитать бы, что там они конкретно разбирают

Аватара пользователя
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
 Re: Памятники

Сообщение Korhistankudžu » 01 ноя 2008, 14:42

тойво:
Korhistankudžu:Нет, Петровка - это мемориал на Карельском перешейке, я обещал здесь Татьяне до него добраться и сфотографировать
А где именно на Карперешейке? Может я туда смогу съездить
Это мемориал в ныне не существующем поселке, от Выборга через Пальцево поворот на Светогорск (на север), после поселка Возрождение. Там сейчас как раз дорогу делают, как мне сказали местные.
тойво:
Korhistankudžu:А как будто нет. В приказе эта задача ставилась наряду с остальными.
Есть документальное подтверждение? Эта история меня очень заинтересовала, то что финны сейчас стараются обелить себя это понятно, то что некоторые г.-да Балашовы стараются им в этом помочь, так же понятно, если за это финны бабосы отстегивают, можно забыть, что такое совесть взяться за дело обеления финских зверств.
Сходу сложно поднять документы, но именно этот факт в числе прочих был предъявлен СКК финской стороне и вошел в обвинение высшего руководства страны и армии в совершении военных преступлений и преступлений против человечности, в частности он был в числе эпизодов, предъявленных финским судом бывшему президенту Рюти и некоторым другим военным преступникам именно как "преступный приказ".
тойво:
Korhistankudžu:Кстати", финны до сих пор считают эти действия "героическим подвигом" и в таком качестве подробно разбирают их в военных училищах.
Почитать бы, что там они конкретно разбирают

Ну это в общем-то непросто по вполне понятным причинам.
Они рассматривают это как образец удачной зафронтовой диверсионной операции. У финнов вообще достаточно бедная своя военная история, вот и приходится изголяться, называя скажем окружение у Суомуссалми "битвой" - хотя это в общем-то рядовой "котел" дивизионного масштаба, каких были десятки.

Ну можно посмотреть Robert Brantberg. Sotasankarit. Revontuli, 2000 или Pentti H.Tikkanen. Sissi-isku huoltokeskukseen. 1981.
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...

тойво
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 23.10.2008
Откуда: Пряжа-Питер
 Re: Памятники

Сообщение тойво » 01 ноя 2008, 22:15

Korhistankudžu:Это мемориал в ныне не существующем поселке, от Выборга через Пальцево поворот на Светогорск (на север), после поселка Возрождение. Там сейчас как раз дорогу делают, как мне сказали местные.
В Выборге бываю периодически, может и найду Петровку. А что ей нужно, общий вид памятника или там выбита фамилия и ее нужно сфотографировать?
А вот до Петровского Яма пожалуй будет добраться тяжело. Разве, что по воде.

Аватара пользователя
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
 Re: Памятники

Сообщение Korhistankudžu » 01 ноя 2008, 22:54

тойво: В Выборге бываю периодически, может и найду Петровку. А что ей нужно, общий вид памятника или там выбита фамилия и ее нужно сфотографировать?
Вопрос как раз в том, есть там фамилия или нет. Теоретически - должна быть.

Но добраться туда вроде реально только на машине.
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста:  Транслит: 
Смайлики
:) :( :wink:
Ещё смайлики…
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.