геноцид над карельским народом

[Tohu]

Ну о чувстве юмора не я заявлял.А геноцид при Джиме.

[Korhistankudžu]

Мотхер фускер, а меня бабушка до сих пор именно пойка и называет. Это что, на севере (беломорский район) карелы говорят на другом карельском?

Я не филолог, однако, вроде бы тверские карелы говорят на исконно карельском, что вполне естественно, потому что они были изолированы от других народностей, близких по языку.

Совершенно верно, бриха - чисто карельское слово. Причем переход i-ы характерен конкретно для толмачевского диалекта тверского карельского.

Бриха не синоним пойки, просто пойка - это мальчик (в том смысле, что не девочка), а бриха - именно парень.
Что касается беломорских карел, то у них где-то с последней четверти XIX века стало модным быть похожими на "культурных финнов", поэтому из пар и троек синонимов (карельский-финский-русский корень) старались использовать именно заимствования из финского. А у самих финнов из-за общей бедности лексики образовалось изобилие омонимов, и тот же пойка - это и просто мальчик, и мальчик на побегушках (слуга), и дворня, и подросток, и все что угодно.

Добавлено спустя 32 минуты 58 секунд:

Если можно, немного поясню свой пост, когда я регистрировался то мне настойчиво пояснили о недопустимости разжигания национальной розни и в то же время у некоторых участников (довольно активных) определеннол проглядывается ненависть к финнам и необъяснимая любовь к русским, и так на всех русскоязычных финно-угорских сайтах. Рекомендую почитать: http://visz.nlr.ru/search/lists/karel/229_5.html
Да и просто вспомнить историю своих семей (чекистов не касается), я имею ввиду карел, которые жили на территории Карелии в начале ХХ в.

Не знаю, откуда Вы раздобыли "ненависть к финнам", полагаю, что Вы просто подсознательно проецируете свои комплексы. Я например совершенно ровно отношусь что к финнам, что к тунгусам или евреям, что к, прости Господи, табасаранцам.

Просто мне непонятен такой нравственный релятивизм - я никогда не оправдывал и не оправдываю преступления большевицкой власти против моего народа, но я не могу понять людей, которые (похоже искрене) считают, что когда карел убивает или депортирует НКВД - это "кровавые преступления сталинизма", а когда финские нацики - это все нормально, ни разу не преступления, финны же такие лапушки, да и убивают так, почти по-родственному.

Кулерво сын Калерво согласно калевальской легенде (кстати, тщательно отфильтрованной Лёнхрутом) был "последним карелом из Выборга". Вот ведь какие звери эти средневековые чекисты - варварскими методами освободили "лебенсраум" для финнов!

В том же Сандармохе, где НКВД расстреливало всех подряд с 1935 по 1940 год, только пятая часть массовых захоронений дело рук палачей НКВД, остальные четрые пятых за какие-нибудь полгода "добрали" "добрые финны". При этом памятник жертвам НКВД там стоит, а памятника жертвами финских концлагерей нет и наверное никогда не будет. При этом финны, когда им об этом говоришь и даже показываешь фотографии(финские, замечу!), либо просто не понимают, о чем идет речь, либо начинают беситься и брызгать слюной.

И вообще, берите с финнов пример - они в принципе никогда не страдают самоненавистью. Какой бы ни был моральный урод, но если он финн - он в их глазах всегда прав и переубедить их в обратном практически невозможно.

[Anbar]

Т.е. у всех карел должно быть и briha и poika в использовании? Если нет, то как у карел мальчик? А бабушка моя пойка всегда переводит, ну не переводит, а говорит и так и так, как парень. А на счет заимствования у финнов, дело даже не в том, что они представлялись карелам культурнее, такой оценки я от бабушки не слышал. А в том, что работали там. Хотя конкретно из бабушкиной деревни, как правило работали в Норвегии. В основном на рыболовных судах и судах каботажного плавания.

[Павел]

Еще раз убедился в русской свободе слова, несколько раз пытался ответить бригаччу, но часовые на посту.

Добавлено спустя 22 минуты 39 секунд:
Korhistankudžu
Дело, на мой взгляд в том, что большевики по всему бывшему союзу уничтожали коренное население захваченых земель и заселяли их в основном русскими, в школах навязывался русский язык, русская история и т.п. родная культура, язык высмеивались, всё это (на мой взгляд) делалось с единой целью и цель эта понятна. Достаточно посмотреть на население украинского Крыма и на те настроения и процессы, которые там сейчас происходят, заглянуть на их сайты, форумы. Такой народ должен был населять шестую часть Земли.
Пример: http://sevastopol.su/

[Anbar]

Не знаю, откуда Вы раздобыли "ненависть к финнам", полагаю, что Вы просто подсознательно проецируете свои комплексы. Я например совершенно ровно отношусь что к финнам, что к тунгусам или евреям, что к, прости Господи, табасаранцам.

Ну, к табасаранцам Korhistankudžu явно относится не равнодушно, так как вспоминает их к месту и не к месту. Причем возьму на себя смелость утверждать, что вспоминает их потому, что считает такое упоминание остроумным.

Просто мне непонятен такой нравственный релятивизм…только пятая часть массовых захоронений дело рук палачей НКВД, остальные четрые пятых за какие-нибудь полгода "добрали" "добрые финны".

Нескромный вопрос, зачем русским скрывать зверства финнов? Это уже какой-то международный заговор русских и финнов получается, причем против, не только карел, но и тех же русских, финнов, украинцев, поляков, венгров и т.д. Причем если по данным НКВД в Сандармохе было уничтожено более 14 000 человек, то финны значит уничтожили (14 000 х 5) – 14 000 = 56 000 человек, за полгода! Это более 300 человек в сутки, без выходных и праздников. Поразительное молчание, не правда ли? Это же советсткому правительству и всех местных жителей пришлось проинструктировать о молчании.
Или нет, может это все произошло в воображении господина К. & сотоварищи? Если выбирать между заговором и воображением К. (прям как у Кафки), я все же выберу второе.
Но, несомненно, эта игра воображения вызвана, прежде всего, неизбывной любовью К. к финнам.

[Korhistankudžu]

Не знаю, откуда Вы раздобыли "ненависть к финнам", полагаю, что Вы просто подсознательно проецируете свои комплексы. Я например совершенно ровно отношусь что к финнам, что к тунгусам или евреям, что к, прости Господи, табасаранцам.

Ну, к табасаранцам Korhistankudžu явно относится не равнодушно, так как вспоминает их к месту и не к месту. Причем возьму на себя смелость утверждать, что вспоминает их потому, что считает такое упоминание остроумным.

Отнюдь. Просто имел с ними дело на практике, без личного общения этого не понять.

Некто господин "А" очень напоминает мне в общении одного профессора из DLI, тот тоже блестяще владел русским языком, но "плавал" и не понимал элементарных аллюзий, доступных любому жителю России, даже не имеющему высшего образования. Замечу, что до сего момента я не позволил себе высказать о неком господине "А" персонально ни одного худого слова, не говоря уже о прямых оскорблениях, оннако подвергся с его стороны (как и некторые другие участники обсуждения) интенсивному обгаживанию. Поскольку господин "А" вряд ли примитивный дурак, то следует закономерный вывод, что он просто негодяй.

Ну вот, вынудили все же перейти на личности, хоть и в третьем лице.

Просто мне непонятен такой нравственный релятивизм…только пятая часть массовых захоронений дело рук палачей НКВД, остальные четрые пятых за какие-нибудь полгода "добрали" "добрые финны".

Нескромный вопрос, зачем русским скрывать зверства финнов? Это уже какой-то международный заговор русских и финнов получается, причем против, не только карел, но и тех же русских, финнов, украинцев, поляков, венгров и т.д. Причем если по данным НКВД в Сандармохе было уничтожено более 14 000 человек, то финны значит уничтожили (14 000 х 5) – 14 000 = 56 000 человек, за полгода! Это более 300 человек в сутки, без выходных и праздников. Поразительное молчание, не правда ли? Это же советсткому правительству и всех местных жителей пришлось проинструктировать о молчании.
Или нет, может это все произошло в воображении господина К. & сотоварищи? Если выбирать между заговором и воображением К. (прям как у Кафки), я все же выберу второе.
Но, несомненно, эта игра воображения вызвана, прежде всего, неизбывной любовью К. к финнам.

Отмечу, что публичное и голословное обвинение кого-либо в "разжигании" является уголовно наказуемым деянием, сиречь преступлением, в большинстве цивилизованных стран, как и любое другое публичное обвинение в совершении преступления, может быть квалифицировано как заведомо ложный донос и клевета.

Для интереса взглянем, в отношении кого предлагают "разжигать ненависть" сторонники альтернативной версии. Итак, кто были руководители карательных органов в Карелии в период существоания вЧК-ОГПУ-НКВД:

03.1918-10.1921 гг. Глущенко Михаил Терентьевич. - украинец
11.1921-09.1922 гг. Линис Роберт Янович. - латыш
05.1922-07.1922 гг. Теруков Николай Иванович. - русский
07.1922-07.1923 гг. Зуев Григорий Владимирович. - архангельский карел
09.1923-11.1924 гг. Архипов Николай Васильевич. - карел из Ругозера
12.1924-10.1925 гг. Ющиев Николай Александрович. - карел из Пряжи
09.1925-12.1927 гг. Данилов Иван Алексеевич. - русский
09.1928-02.1931 гг. Мордвинов Михаил Архипович. - финн
07.1934-03.1936 гг. Шершевский Карл Рафаилович. - интернационалист
04.1936-09.1937 гг. Тенисан Карл Яковлевич. - латыш
01.1938-12.1938 гг. Матузенко Степан Тарасович. - украинец
12.1938-05.1943 гг. Баскаков Михаил Иванович. - русский
Таким образом, уважаемые господа с особым, я бы даже сказал нескрываемым, цинизмом разжигают ненависть как к карелам, так и к представителям титульных наций стран Евросоюза, а также стран, в этот самый Евросоюз активно стремящихся. Нехорошо, уважаемые господа борцы с проклятым тоталитаризмом!


Что касается вопроса "зачем русским скрывать зверства финнов" - этот вопрос явно не по адресу, его следует обратить к современным властям России, представителям которых бывшим узникам приходится в судебном порядке доказывать, что финские концлагеря вообще существовали в природе и были ничуть не более "гуманными", чем немецкие. Причем для доказывания этого факта одному из узников-карелов пришлось продемонстрировать русскому федеральному судье прямо в заседании клеймо, которое выжгл ему (тогда еще просто мальчишке) каленым железом "добрые финны" как военнопленному - иначе судья отказывалась верить.

Так вот люди, которые считали возможным клеймить каленым железом карельских детишек на том основании, что они причислены к "военнопленным" - были, есть и будут моими врагами персонально. И любого человека, неважно - карела или нет, финна или кого еще, пытающегося их оправдывать, я считал и считаю своим врагом и как минимум моральным уродом, пока не доказано обратное. Демагогии о "жестокостях войны" любой такой урод может засунуть себе в любое приглянувшееся место - карел и так слишком мало осталось, чтобы безропотно терпеть подобное.

[Anbar]

Отнюдь. Просто имел с ними дело на практике, без личного общения этого не понять.

Ну, я имею представление, что у них второй по сложности язык в мире. Но в чем интерес поминать их периодически, все равно не пойму. Дагестанцы и дагестанцы.

Некто господин "А" очень напоминает мне в общении одного профессора из DLI, тот тоже блестяще владел русским языком, но "плавал" и не понимал элементарных аллюзий, доступных любому жителю России, даже не имеющему высшего образования.

Спасибо за «блестящее владение». Перехвалите. Но в DoD не служил. Простите праздное любопытство, как вам довелось с ним встретиться?

Замечу, что до сего момента я не позволил себе высказать о неком господине "А" персонально ни одного худого слова, не говоря уже о прямых оскорблениях, оннако подвергся с его стороны (как и некторые другие участники обсуждения) интенсивному обгаживанию. Поскольку господин "А" вряд ли примитивный дурак, то следует закономерный вывод, что он просто негодяй.

Ну вот, вынудили все же перейти на личности, хоть и в третьем лице.

Есть еще третий вариант, я все же дурак, но не примитивный. Впрочем, предпочту быть негодяем в ваших глаза.
Не переживайте, т.к. все сказанное вами не персонально, воспринималось мною все же в мой адрес. Возможно причиной тому моя заниженная самооценка, но и без ваших обобщений не обошлось. Впрочем, все же рад, что привлек ваше внимание персонально к себе. По-крайней мере теперь мне ясно, что вы, персонально меня ввиду не имели. Ну а быть обгаженным скопом все же несравненно приятнее. Высказывать же свое мнение о вас персонально, меня побудило желание выразить свое мнение персонально о вас. Откровенно, в начале общения на этом форуме, ваше мнение было наиболее интересным для меня, пусть практически всегда я и не был с ним согласен, особенно с вашей безаппеляционностью. Но ваша манера общения, о чем я, впрочем, не преминул сообщить, всегда вызвала у меня именно отвращение. Конечно, некоторые «русофобы-отморозки» ведут себя не лучше, но и с одним из них я попробовал обсудить эту тему, подобно тому, как прежде с вами. Возможно, обращаясь к вам, я был недостаточно настойчив, но я не думаю, что это что-либо могло изменить.
Между тем, обрати вы внимание на мои слова, уверен, вдвоем мы могли бы задать на этом форуме определенный тон общения. Способный окоротить «отморозков» с той и другой стороны и привести обе стороны к диалогу.

Отмечу, что публичное и голословное обвинение кого-либо в "разжигании" является уголовно наказуемым деянием, сиречь преступлением, в большинстве цивилизованных стран, как и любое другое публичное обвинение в совершении преступления, может быть квалифицировано как заведомо ложный донос и клевета.

Ну что вы, уважаемый К., я же в неизбывной любви вас заподозрил. Так что кодекс тут не применим. Тем более что заподозрил именно некоего господина К.

Для интереса взглянем, в отношении кого предлагают "разжигать ненависть" сторонники альтернативной версии.

Альтернативная версия? Рад это слышать из ваших уст. Вы все же допустили возможность альтернативы?

Итак, кто были руководители карательных органов в Карелии в период существоания вЧК-ОГПУ-НКВД:

03.1918-10.1921 гг. Глущенко Михаил Терентьевич. - украинец
…………………………………………………………………………………
07.1934-03.1936 гг. Шершевский Карл Рафаилович. - интернационалист
……………………………………………………………………………….
12.1938-05.1943 гг. Баскаков Михаил Иванович. - русский
Таким образом, уважаемые господа с особым, я бы даже сказал нескрываемым, цинизмом разжигают ненависть как к карелам, так и к представителям титульных наций стран Евросоюза, а также стран, в этот самый Евросоюз активно стремящихся. Нехорошо, уважаемые господа борцы с проклятым тоталитаризмом!

Вот честно, не понял смысла этой справки. Но за интернационалиста – «зачет». Уважаемый Korhistankudžu, если вы приводите какой-то аргумент в защиту вашей, либо в опровержение чужой позиции, и кто-то просит вас пояснить, что вы имели в виду, не игнорируйте, пожалуйста, как обычно, вопрос, уделите свое время на разъяснение.

Что касается вопроса "зачем русским скрывать зверства финнов" - этот вопрос явно не по адресу, его следует обратить к современным властям России…

Вы перескочили с Сандармоха на узников лагерей. Все же давайте вернемся к теме обсуждения. Какой смысл русским властям скрывать зверства финнов? Раз уж вы приписываете им эти действия? Забавно кстати, дошли до того, что вы обвиняете русских, а я вроде как защищаю.

И любого человека, неважно - карела или нет, финна или кого еще, пытающегося их оправдывать, я считал и считаю своим врагом и как минимум моральным уродом, пока не доказано обратное. Демагогии о "жестокостях войны" любой такой урод может засунуть себе в любое приглянувшееся место - карел и так слишком мало осталось, чтобы безропотно терпеть подобное.

Проблема в том, что вы, лично мне, напоминаете очередного «уфолога», одержимого сверхидеей. И не просто относящегося крайне агрессивно к любому, не разделяющему его идею. Но и избирательно игнорирующего неудобные вопросы. Вот возьмем, к примеру, все тот же Сандармох. Вы сделали громкое и сомнительное, на мой взгляд, заявление. Я нарочно попытался «задеть» вас, чтобы не быть, как обычно, проигнорированным. И что в итоге, главный то вопрос вы все же спустили на тормозах!

[Korhistankudžu]

Уважаемый Korhistankudžu, если вы приводите какой-то аргумент в защиту вашей, либо в опровержение чужой позиции, и кто-то просит вас пояснить, что вы имели в виду, не игнорируйте, пожалуйста, как обычно, вопрос, уделите свое время на разъяснение.

Видите ли, я уже достаточно давно убедился в абсолютной нецелесообразности подобного рода "просветительской" работы. Если человеку действительно интересно - он сам всё найдет (ресурсов сейчас хватает), а если для него это вопрос веры,то переубеждать верующего дело практически безнадежное.

Между тем, обрати вы внимание на мои слова, уверен, вдвоем мы могли бы задать на этом форуме определенный тон общения. Способный окоротить «отморозков» с той и другой стороны и привести обе стороны к диалогу.

Понимаете, я не страдаю мазохизмом. И даже не наслаждаюсь им, как некоторые. Представьте себе такую ситуацию: идете вы по улице с друзьями, спокойно беседуете, и тут нарисовывается какой-либо крендель, который начинает вам хамить, задевать Ваших друзей - Вы что, будете пытаться отвечать ему на какие-то вопросы, поддерживать с ним разговор?
Конечно, в рамках англосаксонских протестантских ценностей их носители за дополнительный доллар могут и жидкого дерьма наперегонки нахлебаться.

Но карелы-то эти ценности в большинстве своем не разделяют! Как впрочем и другие рюсся

А, кстати, непреодолимая тяга (с многократным обходом банов и регистрацией кучи сокпаппетов) к анонимной нецензурной брани на форумах - это вообще-то в большинстве случаев уже патология, разновидность психоза навязчивых состояний, по научному называется интернетоскатофилия. Был бы здесь коллега Red October или его помощник бен Бецалель - они бы сразу Вам это разъяснили.

[Yougi]

Был бы здесь коллега Red October или его помощник бен Бецалель

Что это за титаны духа, которых вы частенько поминаете?
Чем знамениты, кроме ненависти к педивикии?

[Korhistankudžu]

Был бы здесь коллега Red October или его помощник бен Бецалель

Что это за титаны духа, которых вы частенько поминаете?
Чем знамениты, кроме ненависти к педивикии?

Red October - создатель карельского раздела википедии (находящегося до сих пор в инкубационном состоянии), на короткий срок смог объединить вокруг этого проекта карелов из России и Финляндии, включая дедушку-епископа. А ненависть там была скорее к нему, и исключительно со стороны активистов всевозможных меньшинств - сексуальных, интеллектуальных, etc