Создадим протосценарий фильма "Как царь Пётр карела белил"?
-
Автор темыКестеньга
- Всего сообщений: 53
- Зарегистрирован: 18.01.2012
- Образование: высшее
- Профессия: экономист
- Карел: дa
- Откуда: Петрозаводск
- Возраст: 71
Re: Создадим протосценарий фильма "Как царь Пётр карела бели
Миграция петровского барокко, по фрагментам-элементам, из Русского Версаля и Русского Астердама к Колодезю на Равдболото очевидна.
Пишут, что Пётр хотел вдоль "фашинной" дорожки от Дворца к Габозеру строить (карельскую версалию?), остались сотни тысяч штук кирпича.
Заметим, что Аннинское барокко - это от куротницы Анны Иоанновны, Елизаветинское - дочкино - от Елизаветы Петровны. Хотя она с сестрой Анной Петровной в марцводы не ездила (царь берег дочек от влияния "всешутейшего" общества, как от телевизора?).
С точки зрения нашей фабулы - того, что их не будет в зале, на ледяных горках- жаль.
Пишут, что Пётр хотел вдоль "фашинной" дорожки от Дворца к Габозеру строить (карельскую версалию?), остались сотни тысяч штук кирпича.
Заметим, что Аннинское барокко - это от куротницы Анны Иоанновны, Елизаветинское - дочкино - от Елизаветы Петровны. Хотя она с сестрой Анной Петровной в марцводы не ездила (царь берег дочек от влияния "всешутейшего" общества, как от телевизора?).
С точки зрения нашей фабулы - того, что их не будет в зале, на ледяных горках- жаль.
-
Автор темыКестеньга
- Всего сообщений: 53
- Зарегистрирован: 18.01.2012
- Образование: высшее
- Профессия: экономист
- Карел: дa
- Откуда: Петрозаводск
- Возраст: 71
Re: Создадим протосценарий фильма "Как царь Пётр карела бели
Транспорт и зимняя одежда царей.
Какими видел Иван Рябоев санные царские поезда к Колодезю?
Перед «шествием» царского поезда посланные из Кабинета курьеры обеспечивали на почтовых станах стоянку наготове десятков подвод. На станы сгоняли местных крестьян с лошадьми, обещая «непременную» оплату. Бывало, сотни подвод простаивали зря, когда отменялась поездка (так случилось в начале 1718 и в мае 1724 годов, когда царь отложил вторую поездку к водам). Подвод «на шествие Его Императорского Величества к олонецким марциальным водам» ставилось до 100 на стан. В воспоминаниях через 50 лет после визитов число подвод утроилось: «в прошлые годы во время шествия ... вечной памяти государя императора Петра Великого и государыни императрицы Екатерины Алексеевны, царицы Прасковьи Федоровны и прочих высоких лиц от С.-Петербурга через Олонец к марциальным водам в оба пути зимой и летом стояли на 10 станциях в 4 года по 300 подвод на каждом стану по месяцу, иногда по два».
Пётр мчался быстро 3- 4 дня хватало. Вид поезда цариц мы можем представить по известной картине Шварца, на которой Ирина первая жена царя Алексея Михайловича выезжала на богомолье.
Судя по всему, Иван Рябоев различает Сани с гербом и Красный возок. В Санях царица Прасковья Фёдоровна с дочками. Эти Сани первой жены царя Алексея Михайловича Ирины потом достались второй жене Наталье Нарышкиной (матери Петра Алексеевича). Екатерина Алексеевна уступила их царице Прасковье Фёдоровне, любимой невестке царя Пётра (жене Ивана Алексеевича), сама едет в Красном возке.
Добавлено спустя 3 часа 35 минут 20 секунд:
Re: Создадим протосценарий фильма "Как царь Пётр карела белил"?
Вино Эрмитаж.
Как один из полезных побочных эффектов фильма – мы попробуем зародить сначала в городах Петра I, потом шире, моду и традицию пития «мужского» вина, любимого вина Петра Великого. Взамен традиций пития крепких напитков в семьях. Известно, что Кагор –вино церковное. Наше мужское вино марки «Эрмитаж» будет и светским. Кагор пошёл от стоглавого собора в Генуе (нижнее вино на карте). Эрмитаж - самое левое на карте хороших вин Европы.
Глядя из Марциальных вод на карту, Пётр, конечно, не доволен, что Эрмитаж надо возить кружным путём через Архангельск. Турки не пускают через Чёрное море, шведы через Балтику. Через Польшу три таможенных границы. У самих есть медовуха, из северных ягод только настойки получаются, ещё пиво варят в монастырях, брага, хлебная водка. А хочется из винограда.
В знаменитом п.4. Дохтурских правил на курорте от 20/03/1719 о нём не говорится:
«После окончания пития вод обедать (как выше упомянуто), а пред обедом чарку водки тем, которые обыкли, или которым смутится, выпить позволяется, а особливо анисовой, а за обедом рюмки три вина Бургондскаго, или рейнвейну, или легкаго вина Французскаго, (которое называть обыкли ренским) можно выпить, также от жажды полпива, или легкаго самаго пива пить по малу не запрещается. А которые для скудости рейнвейну, Бургондскаго, Французскаго не имеют, тем другую чарку водки выпить позволяется, а не больше; а квасу, кислых щей, такожде браги весьма запрещается».
Переписка царя с супругой вскрывают его особое личное пристрастие к Эрмитажу и Венгерскому винам. Через три месяца после указа о Дохтурских правилах, Пётр, находясь с Ф.Апраксиным в походе для высадки десанта под Стокгольм, пишет Екатерине о присылке вина Эрмитаж и пару раз повторяет просьбу. Во флоте были "Виновозы",
но Петр пишет о тёзке вина - капитане "Эсперанцы" Симоне Армитаже, отличившемся как капер (пират).
Какими видел Иван Рябоев санные царские поезда к Колодезю?
Перед «шествием» царского поезда посланные из Кабинета курьеры обеспечивали на почтовых станах стоянку наготове десятков подвод. На станы сгоняли местных крестьян с лошадьми, обещая «непременную» оплату. Бывало, сотни подвод простаивали зря, когда отменялась поездка (так случилось в начале 1718 и в мае 1724 годов, когда царь отложил вторую поездку к водам). Подвод «на шествие Его Императорского Величества к олонецким марциальным водам» ставилось до 100 на стан. В воспоминаниях через 50 лет после визитов число подвод утроилось: «в прошлые годы во время шествия ... вечной памяти государя императора Петра Великого и государыни императрицы Екатерины Алексеевны, царицы Прасковьи Федоровны и прочих высоких лиц от С.-Петербурга через Олонец к марциальным водам в оба пути зимой и летом стояли на 10 станциях в 4 года по 300 подвод на каждом стану по месяцу, иногда по два».
Пётр мчался быстро 3- 4 дня хватало. Вид поезда цариц мы можем представить по известной картине Шварца, на которой Ирина первая жена царя Алексея Михайловича выезжала на богомолье.
Судя по всему, Иван Рябоев различает Сани с гербом и Красный возок. В Санях царица Прасковья Фёдоровна с дочками. Эти Сани первой жены царя Алексея Михайловича Ирины потом достались второй жене Наталье Нарышкиной (матери Петра Алексеевича). Екатерина Алексеевна уступила их царице Прасковье Фёдоровне, любимой невестке царя Пётра (жене Ивана Алексеевича), сама едет в Красном возке.
Добавлено спустя 3 часа 35 минут 20 секунд:
Re: Создадим протосценарий фильма "Как царь Пётр карела белил"?
Вино Эрмитаж.
Как один из полезных побочных эффектов фильма – мы попробуем зародить сначала в городах Петра I, потом шире, моду и традицию пития «мужского» вина, любимого вина Петра Великого. Взамен традиций пития крепких напитков в семьях. Известно, что Кагор –вино церковное. Наше мужское вино марки «Эрмитаж» будет и светским. Кагор пошёл от стоглавого собора в Генуе (нижнее вино на карте). Эрмитаж - самое левое на карте хороших вин Европы.
Глядя из Марциальных вод на карту, Пётр, конечно, не доволен, что Эрмитаж надо возить кружным путём через Архангельск. Турки не пускают через Чёрное море, шведы через Балтику. Через Польшу три таможенных границы. У самих есть медовуха, из северных ягод только настойки получаются, ещё пиво варят в монастырях, брага, хлебная водка. А хочется из винограда.
В знаменитом п.4. Дохтурских правил на курорте от 20/03/1719 о нём не говорится:
«После окончания пития вод обедать (как выше упомянуто), а пред обедом чарку водки тем, которые обыкли, или которым смутится, выпить позволяется, а особливо анисовой, а за обедом рюмки три вина Бургондскаго, или рейнвейну, или легкаго вина Французскаго, (которое называть обыкли ренским) можно выпить, также от жажды полпива, или легкаго самаго пива пить по малу не запрещается. А которые для скудости рейнвейну, Бургондскаго, Французскаго не имеют, тем другую чарку водки выпить позволяется, а не больше; а квасу, кислых щей, такожде браги весьма запрещается».
Переписка царя с супругой вскрывают его особое личное пристрастие к Эрмитажу и Венгерскому винам. Через три месяца после указа о Дохтурских правилах, Пётр, находясь с Ф.Апраксиным в походе для высадки десанта под Стокгольм, пишет Екатерине о присылке вина Эрмитаж и пару раз повторяет просьбу. Во флоте были "Виновозы",
но Петр пишет о тёзке вина - капитане "Эсперанцы" Симоне Армитаже, отличившемся как капер (пират).
-
Автор темыКестеньга
- Всего сообщений: 53
- Зарегистрирован: 18.01.2012
- Образование: высшее
- Профессия: экономист
- Карел: дa
- Откуда: Петрозаводск
- Возраст: 71
Re: Создадим протосценарий фильма "Как царь Пётр карела бели
Для общего впечатления о жизни двора на курорте представим ещё несколько картинок, взятых из прошлого, но со средним уровнем правдоподобности.
Известно, что олонецкого батальона солдат Тихон Пустохин играл для Петра на гуслях. Другие играли на гудке.
В токарне Дворца на водах было два дубовых токарных станка, стояли две «холстяные» походные кровати. Местные крестьяне-столяры Мелентий Дубаков и Кирилла Филиппов помогали делать стулья, а может и заниматься медицинской практикой. Царь лечил больного водянкой крестьянина Егора Иванова («изволил выпускать воду»). В этом случае лечение прошло без особых последствий, так как Иванову купили 4 рубахи, трое портков, «шуба новая дана» и денег 30 алтын. Были и другие «операции»: одному «мужику половину бороды выбрили», за что, правда, последовала «компенсация» в 13 рублей 30 копеек.
Караул при дворе несли 104 солдата Черниговского полка, которые носили воду во дворец, охотились на дичь.
В обслуге было не менее 100 крестьян из окрестных деревень- убирали помещения, топили печи, стирали, работали в скатерной, поварне, хлебенной, «лили» воду из источника («повседневно выливали марциальную воду крестьяне Шуйского погоста, за что получили по рублю»). Приносили ко дворцу дичь (живых тетеревов, зайцев), овец, яйца, а также брусничный лист. 47 крестьян проводили какие-то ремонтные или строительные работы при курорте
Известно, что олонецкого батальона солдат Тихон Пустохин играл для Петра на гуслях. Другие играли на гудке.
В токарне Дворца на водах было два дубовых токарных станка, стояли две «холстяные» походные кровати. Местные крестьяне-столяры Мелентий Дубаков и Кирилла Филиппов помогали делать стулья, а может и заниматься медицинской практикой. Царь лечил больного водянкой крестьянина Егора Иванова («изволил выпускать воду»). В этом случае лечение прошло без особых последствий, так как Иванову купили 4 рубахи, трое портков, «шуба новая дана» и денег 30 алтын. Были и другие «операции»: одному «мужику половину бороды выбрили», за что, правда, последовала «компенсация» в 13 рублей 30 копеек.
Караул при дворе несли 104 солдата Черниговского полка, которые носили воду во дворец, охотились на дичь.
В обслуге было не менее 100 крестьян из окрестных деревень- убирали помещения, топили печи, стирали, работали в скатерной, поварне, хлебенной, «лили» воду из источника («повседневно выливали марциальную воду крестьяне Шуйского погоста, за что получили по рублю»). Приносили ко дворцу дичь (живых тетеревов, зайцев), овец, яйца, а также брусничный лист. 47 крестьян проводили какие-то ремонтные или строительные работы при курорте
-
Автор темыКестеньга
- Всего сообщений: 53
- Зарегистрирован: 18.01.2012
- Образование: высшее
- Профессия: экономист
- Карел: дa
- Откуда: Петрозаводск
- Возраст: 71
-
Автор темыКестеньга
- Всего сообщений: 53
- Зарегистрирован: 18.01.2012
- Образование: высшее
- Профессия: экономист
- Карел: дa
- Откуда: Петрозаводск
- Возраст: 71
Баня на Равболоте.
Сергей1994 20 января сетовал, что «в американских фильмах, чтобы заинтересовать зрителя, показывают иногда либо эротику, либо кровавые сцены. Ему очень не хотелось бы «портить подобными вещами отечественный кинематограф».
Что нам делать? Совсем ничего не предложить профисценаристам?
Калифорнийский проф. Рич. Уолтер так учит начинающих сценаристов:
- нерушимое правило сценарного творчества: не быть скучным. Сцены должны быть насыщены чувственностью, эротикой, конфликтами и напряженностью или стрессом. Он считает, что даже легкая тревога, необходимый элемент в интриге всех кинокартин — одна из разновидностей насилия.
Отчасти нашу напряженность будет нагнетать «часовой механизм» - график, согласно которому в четко предопределенное время должно произойти конкретное событие или должна решиться конкретная проблема. Это известный день обеливания 22 марта 1720 года –день отъезда царя от Колодезя. Ивану Рябоеву надо успеть! Примерно как в фильме «36 часов»: до высадки союзников в Европе остается всего несколько дней, у нацистов мало времени, чтобы выжать из Джеймса Гарнера нужные сведения. Конечно, даже без этого приема хорошо срабатывают сцены совращения Гарнера, но "часовой механизм" усиливает напряженность действия, придает сюжету определенную форму.
- умелое обыгрывание насилия. Например, "Гамлет" - при всей поэтичности, изящности и эффектно составленном сюжете - повествование о сексе, алчности и смерти. К концу последнего акта сцена буквально залита кровью, на ней девять трупов, проткнутых шпагами или отравленных. Нужен доведенный до крайности, отточенный, глубоко втравленный в сюжет объемный конфликт. Если самолеты приземляются - это не кинотеатральная новость. В «Крёстном отце» лошадиная голова в постели миллионера уместна, а сжигание его с домом - нет, и
-эротика должна быть уместна. Например, в "Атлантик-сити" Джона Гара красивая молодая женщина стоит на кухне, обнаженная до пояса, осторожно втирая в грудь свежий лимонный сок. Сцена абсолютно уместна. Раньше зрители видели ту же женщину в рыбной забегаловке, где она работает официанткой. Рыбный дух проникает во все поры, служит метафорой ее разочарования жизнью, безысходности и презрения к себе. Массаж с лимонным соком помогает ей хоть временно очиститься от прогорклого напоминания о своей печальной доле. Разумеется, сцена эротична, но намного важнее другое: она идеально связывает другие сцены, она не выглядит искусственным придатком, а изящно вплетена в канву фильма. Мы уже отметили похожесть ситуации для невесты Рябоева - из печали попасть под опеку е.ц.в. Екатерины.
Напрашивается сцена царской бани на Равболоте. Такое местечко есть, где можно её построить для фильма, а потом это будет достопримечательное место.
Как-то интересно можно обыграть наши персонажи, исходя от картин В.Донской Хилько на тему бани. Например, е.ц.в. Екатерина Алексеевна нервничает у дворца, невеста Ивана Рябоева Айно прячется, стыдится забав Петра с матресами (Д.Г.Ржевская, графина Матвеева)
Сергей1994 20 января сетовал, что «в американских фильмах, чтобы заинтересовать зрителя, показывают иногда либо эротику, либо кровавые сцены. Ему очень не хотелось бы «портить подобными вещами отечественный кинематограф».
Что нам делать? Совсем ничего не предложить профисценаристам?
Калифорнийский проф. Рич. Уолтер так учит начинающих сценаристов:
- нерушимое правило сценарного творчества: не быть скучным. Сцены должны быть насыщены чувственностью, эротикой, конфликтами и напряженностью или стрессом. Он считает, что даже легкая тревога, необходимый элемент в интриге всех кинокартин — одна из разновидностей насилия.
Отчасти нашу напряженность будет нагнетать «часовой механизм» - график, согласно которому в четко предопределенное время должно произойти конкретное событие или должна решиться конкретная проблема. Это известный день обеливания 22 марта 1720 года –день отъезда царя от Колодезя. Ивану Рябоеву надо успеть! Примерно как в фильме «36 часов»: до высадки союзников в Европе остается всего несколько дней, у нацистов мало времени, чтобы выжать из Джеймса Гарнера нужные сведения. Конечно, даже без этого приема хорошо срабатывают сцены совращения Гарнера, но "часовой механизм" усиливает напряженность действия, придает сюжету определенную форму.
- умелое обыгрывание насилия. Например, "Гамлет" - при всей поэтичности, изящности и эффектно составленном сюжете - повествование о сексе, алчности и смерти. К концу последнего акта сцена буквально залита кровью, на ней девять трупов, проткнутых шпагами или отравленных. Нужен доведенный до крайности, отточенный, глубоко втравленный в сюжет объемный конфликт. Если самолеты приземляются - это не кинотеатральная новость. В «Крёстном отце» лошадиная голова в постели миллионера уместна, а сжигание его с домом - нет, и
-эротика должна быть уместна. Например, в "Атлантик-сити" Джона Гара красивая молодая женщина стоит на кухне, обнаженная до пояса, осторожно втирая в грудь свежий лимонный сок. Сцена абсолютно уместна. Раньше зрители видели ту же женщину в рыбной забегаловке, где она работает официанткой. Рыбный дух проникает во все поры, служит метафорой ее разочарования жизнью, безысходности и презрения к себе. Массаж с лимонным соком помогает ей хоть временно очиститься от прогорклого напоминания о своей печальной доле. Разумеется, сцена эротична, но намного важнее другое: она идеально связывает другие сцены, она не выглядит искусственным придатком, а изящно вплетена в канву фильма. Мы уже отметили похожесть ситуации для невесты Рябоева - из печали попасть под опеку е.ц.в. Екатерины.
Напрашивается сцена царской бани на Равболоте. Такое местечко есть, где можно её построить для фильма, а потом это будет достопримечательное место.
Как-то интересно можно обыграть наши персонажи, исходя от картин В.Донской Хилько на тему бани. Например, е.ц.в. Екатерина Алексеевна нервничает у дворца, невеста Ивана Рябоева Айно прячется, стыдится забав Петра с матресами (Д.Г.Ржевская, графина Матвеева)
-
Автор темыКестеньга
- Всего сообщений: 53
- Зарегистрирован: 18.01.2012
- Образование: высшее
- Профессия: экономист
- Карел: дa
- Откуда: Петрозаводск
- Возраст: 71
Re: Создадим протосценарий фильма "Как царь Пётр карела бели
Невеста Ивана Рябоева Айно – как знаток 9-й руны эпоса «Калевала».
Выше мы, предположили, что Иван Рябоев мог заметить её среди заложниц, взятых капитаном Уваровым в Реболах в экспедиции по приказу полковника Геннина за укрывшихся от приписки к Кончезерскому заводу крестьян. Если Иван (может с другом Мартыном?) и отбил её у команды Уварова, то эта сцена могла бы претендовать на №1 в фильме и была бы похожа на картину В.Г.Худякова «Стычка с финскими контрабандистами», например, см. на http://st.artmeteo.ru/img/exhibits/2a/e ... b3a2c5.jpg , только форму у капитана и солдат надо (пока поленился) состарить до петровских времён, убрать три фигуры справа и вместо блондина «положить»в лодку Айно.
Добавлено спустя 53 минуты 6 секунд:
Re: Создадим протосценарий фильма "Как царь Пётр карела белил"?
Загадка 9-й руны и происхождения марциальной воды, которые раскрыла невеста Ивана Рябоева Айно.
Съездил 3 раза в санаторий Марциальные воды, а процесс происхождения марциальной воды не понял. Ну, смотрите, в музее есть схема однотрубного разреза/каптажа, есть формула состава воды (снял мобильником). Этого мало. Гидрогеологи тушуются.
Но гипотеза происхождения воды по аналогии возникает, если слазить на сайт Иститута воды в Спа, где Пётр 1 побывал, и посмотреть их ролик (заходите на http://www.spadel.com/accueil , жмите Accueil , потом Découvrez les sources de Spa en vidéo). Увидим земной разрез через родник в Спа. Сделаем разрез (синяя пунктирная линия) по линии Колодезь - Скала (где Пётр 1 с Иваном ищут холм у Пряжи) -оз. Верхняя ламба. Получаем то же, что у французов, -дождевая вода с Верхней ламбы напитывается под землёй чем надо (про шунгит позже) и через несколько лет вытекает через Колодезь/родник в Равдболото, там лечебное двухвалентное железо (лекарство Петра 1) переходит в болотное железо, которое требуется кузнецу Ильмаринену и молотобойцу Ивану Рябоеву.
Тогда понятно, что ребольская Айно, декламирует в 9-й руне в 1720 году Ивану, Петру 1, царицам Екатерине Алексеевне и Прасковье Фёдоровне то же самое, что только в 2000-м году открыли французы. Смотрим картинки по теме.
Петру 1 есть смысл после такого Айниного толкования эпического лечебного действия воды (с особым железом) забыть об угодских и иных водах, поверить, что выздоровеет, а Иван действительно услужил!
Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
Re: Создадим протосценарий фильма "Как царь Пётр карела белил"?
9-я руна - Укко, мать, сыновья и ...
Выше мы, предположили, что Иван Рябоев мог заметить её среди заложниц, взятых капитаном Уваровым в Реболах в экспедиции по приказу полковника Геннина за укрывшихся от приписки к Кончезерскому заводу крестьян. Если Иван (может с другом Мартыном?) и отбил её у команды Уварова, то эта сцена могла бы претендовать на №1 в фильме и была бы похожа на картину В.Г.Худякова «Стычка с финскими контрабандистами», например, см. на http://st.artmeteo.ru/img/exhibits/2a/e ... b3a2c5.jpg , только форму у капитана и солдат надо (пока поленился) состарить до петровских времён, убрать три фигуры справа и вместо блондина «положить»в лодку Айно.
Добавлено спустя 53 минуты 6 секунд:
Re: Создадим протосценарий фильма "Как царь Пётр карела белил"?
Загадка 9-й руны и происхождения марциальной воды, которые раскрыла невеста Ивана Рябоева Айно.
Съездил 3 раза в санаторий Марциальные воды, а процесс происхождения марциальной воды не понял. Ну, смотрите, в музее есть схема однотрубного разреза/каптажа, есть формула состава воды (снял мобильником). Этого мало. Гидрогеологи тушуются.
Но гипотеза происхождения воды по аналогии возникает, если слазить на сайт Иститута воды в Спа, где Пётр 1 побывал, и посмотреть их ролик (заходите на http://www.spadel.com/accueil , жмите Accueil , потом Découvrez les sources de Spa en vidéo). Увидим земной разрез через родник в Спа. Сделаем разрез (синяя пунктирная линия) по линии Колодезь - Скала (где Пётр 1 с Иваном ищут холм у Пряжи) -оз. Верхняя ламба. Получаем то же, что у французов, -дождевая вода с Верхней ламбы напитывается под землёй чем надо (про шунгит позже) и через несколько лет вытекает через Колодезь/родник в Равдболото, там лечебное двухвалентное железо (лекарство Петра 1) переходит в болотное железо, которое требуется кузнецу Ильмаринену и молотобойцу Ивану Рябоеву.
Тогда понятно, что ребольская Айно, декламирует в 9-й руне в 1720 году Ивану, Петру 1, царицам Екатерине Алексеевне и Прасковье Фёдоровне то же самое, что только в 2000-м году открыли французы. Смотрим картинки по теме.
Петру 1 есть смысл после такого Айниного толкования эпического лечебного действия воды (с особым железом) забыть об угодских и иных водах, поверить, что выздоровеет, а Иван действительно услужил!
Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
Re: Создадим протосценарий фильма "Как царь Пётр карела белил"?
9-я руна - Укко, мать, сыновья и ...
-
Автор темыКестеньга
- Всего сообщений: 53
- Зарегистрирован: 18.01.2012
- Образование: высшее
- Профессия: экономист
- Карел: дa
- Откуда: Петрозаводск
- Возраст: 71
Re: Создадим протосценарий фильма "Как царь Пётр карела бели
Известна интересная натура на съёмках как-то созвучного нашему фильма "Кукушка".
Мы говорили, что поисковики турклуба "Сампо", возможно, тоже подыщут нам эффектную натуру для съёмок, где, например, пройдут сцены бытия Ивана Рябоева, его спрятанной невесты Айно, Мартына Михалыча (заимка, пещера с рудой, рыболовный закол).
Общий вид может пригодиться, например, из картины Шишкина "на Валааме"
Мы говорили, что поисковики турклуба "Сампо", возможно, тоже подыщут нам эффектную натуру для съёмок, где, например, пройдут сцены бытия Ивана Рябоева, его спрятанной невесты Айно, Мартына Михалыча (заимка, пещера с рудой, рыболовный закол).
Общий вид может пригодиться, например, из картины Шишкина "на Валааме"
-
Автор темыКестеньга
- Всего сообщений: 53
- Зарегистрирован: 18.01.2012
- Образование: высшее
- Профессия: экономист
- Карел: дa
- Откуда: Петрозаводск
- Возраст: 71
Re: Создадим протосценарий фильма "Как царь Пётр карела бели
Зимний вариант заимки (уединённого местечка) Рябоева,
где, может быть, Иван с Петром сидели у костра с ухой, Иван просил подписать челобитную,
куда налетел капитан Уваров за заложницей
где, может быть, Иван с Петром сидели у костра с ухой, Иван просил подписать челобитную,
куда налетел капитан Уваров за заложницей
-
Автор темыКестеньга
- Всего сообщений: 53
- Зарегистрирован: 18.01.2012
- Образование: высшее
- Профессия: экономист
- Карел: дa
- Откуда: Петрозаводск
- Возраст: 71
Re: Создадим протосценарий фильма "Как царь Пётр карела бели
Для построения диалогов в фильме надо помыслить - о чём думали наши герои на курорте?
Царь Пётр 1 Посмотрим хронологию побед и поражений до и в период курорта.
В 1716 г. в Финляндии сухопутные войска под командованием Голицына взяли город Каяненбург, и неприятельские войска были окончательно вытеснены в Швецию. Заметим, что завоеваний в самой Финляндии, т. е. новых постоянных земельных приобретений там, царь не искал, он решил удовлетвориться полосой земли между Кексгольмом и Выборгом
Другое дело, что ещё в 1709 году, году Полтавы или русского воскресенья, Пётр говорил, что десятилетие надо отметить в 1719-м –закончить войну. Это оказался, как раз, первый его зимний курортный год в марцводах. Отмечать воскресенье задумано - «в логове -в Стокгольме». Получается, что курорт, это, отчасти, зимний бункер царя или генштаб, планирующий летние десанты под «Стекольню».
Пётр едет 19 января 1719 года на курорт и, видимо, уже знает, что (30 ноября) 11 декабря 1718 года Карл 12 убит в Норвегии, хотя некоторые историки считают, что узнал это Пётр на обратном пути с курорта.
Царь, генерал-адмирал Ф.М. Апраксин, Остерман, капитаны в марциальных водах знают, что галерный флот летние кампании 1716, 1717 и 1718 годов простоял в базах. И галеры, и пехотные полки были готовы к вторжению в Швецию. Надо понудить десантами на побережье (вокруг Стокгольма от Гефле до Норрчёпинга) Швецию к миру.
Для десантов решили, что надо выменять огромную сумму червонцев по 195 копеек за каждый; кроме того не только конфисковать весь хлеб, ссыпанный в амбары или магазины, но и особым приказом всем и каждому повелеть объявить свой запас соли и уступать ее по установленной таксе Его Царскому Величеству, под опасением, в противном случае, конфискации той соли и наложения других чувствительных взысканий.
Сверх того русским купцам поручено было накупить на семь тысяч рублей овечьих шкур и сдать их на пергаментную фабрику, с тем, чтобы поделать из них картуши и патроны; ибо полагали, что порох лучше можно сохранять в таких патронах, чем в жестяных, или картонных.
Были вопросы на весну – может Швеция будет готова к миру, и как поведёт себя Англия?
Королева Ульрика-Элеонора решила продолжать войну и в итоге десант летом 1719 года состоялся. В июле 1719 г. галерный флот в составе 132 галер и 100 островских лодок, на которые было посажено 26 тысяч солдат, вышел из Або, прошел Аландский пролив и высадил десант на шведский берег. Командовал галерным флотом генерал-адмирал Апраксин. Русский корабельный флот с Петром 1 прикрывал галеры с моря. Казаки были в полутора милях от Стокгольма. В надежде на впечатление, произведенное походом, Петр отправил в Швецию Остермана за решительным ответом. 10 июля Остерман отправился в Стокгольм под белым флагом и вернулся с грамотой, в которой королева предлагала Петру Нарву, Ревель и Эстляндию, но требовала возвращения Финляндии и Лифляндии.
Зимний бункер царя в Марцводах в 1720 году продолжил планировать десанты, это было проще, т.к. после того, как 24 мая 1719 г. у острова Эзель состоялось первое в истории сражение русского и шведского парусных флотов и русским удалось захватить шведский флагман – 52-пушечный корабль «Вахмейстер», шведский корабельный флот потерял господство на Балтике. Имея инженерную разведку фарватеров, ведущих к Стокгольму, а также окрестных крепостей, насчёт летней кампании 1720 года решено было «уже ни за чем ни стоять». В итоге успешный десант 1720 года подвинул Швецию к переговорам.
В 1721 году царь, в нетерпении ожидая мира, в Марциальные воды зимой не поехал.
Иван Рябоев. Судя по любым картам, он не находился на «оккупированных» территориях. Хотя на западе от его родных Видан на Шуе – в Нялмозере, на Сямозере были случаи неприятельских рейдов.
Айно из приграничных Ребол повезло жить в безопасности меньше. Особенно сильно селения Ребольского погоста пострадали в 1708 г., когда шведы, не имея сил для решительного наступления в Карелии, перешли к отдельным грабительским походам. А.Шкваров пишет, что, например, в марте-апреле 1718 г. был совершен 22-дневный рейд отряда из Каянеборга под командованием майора С. Энберга по селениям приграничных Панозерского, Ребольского и Ругозерского погостов. Рейд носил откровенно грабительский характер. Только в Панозерском и Ребольском погостах шведские и финские солдаты изъяли у крестьян около 6 тыс. пудов зерна, угнали более 700 голов крупного и мелкого скота, забрали 228 сетей и неводов, до 3 тыс. аршин холста и много другого имущества. Грабежи сопровождались поджогами домов и убийствами местных жителей. При приближении отправленного в Беломорскую Карелию с Петровских заводов русского отряда шведы отступили за границу.
Ю. Саватеев пишет, что неблагоприятное влияние на состояние крестьянского хозяйства Ребольского погоста, стала приписка населения к Олонецким Петровским заводам. Если даже для крестьян, проживавших поблизости от заводов, приписка явилась нелегким испытанием, то для жителей отдаленного приграничного края она превратилась в настоящее бедствие. Уже в 1715 г., как только Ребольский погост был изъят из ведения Архангелогородской губернии и приписан к заводам, крестьяне взбунтовались. Лишь с прибытием роты солдат удалось провести перепись дворов. Но и после этого крестьяне подали коллективную челобитную, в которой просили заменить крайне отяготительные заводские отработки денежными повинностями. В дальнейшем, после 1725 г., приписку к завода» власти отменили, но в административном отношении Реболы остались в составе Олонецкого уезда. Айно могла быть довольна.
Отдельный вопрос – что за сотня или рота Черниговского полка охраняла царский двор на марциальноводском курорте? Если это полк казацкий, созданный гетманом Демьяном Многогрешным, то форма казаков будет относительно живописно-оригинальная, и поскольку этот полк не был в боях в Финляндии и Швеции то и пресловутых зверств за ним не числится. На forum.vgd.ru читаем, где дислоцировался: 1701-1702 на Ижоре в баталии под Орешком, 1709 на полтавской баталии, 1712 на роботе на канале в Ладоге, 1719 в Царицыне на канальной работе, 1721 й 1722 на канале в Ладоге, 1723 и 1724 в низовом походе в Астрахани.
Трудно сказать какой командир был в Марцводах. По неясным спискам командиров Черниговского полка, может, Полуботок Павло Леонтійович (1705.23.04.-1723) или наказной полковник Томара Василь Іванович. Про обвиняемого Полуботка и царя Петра 1 в 1724 году году в застенке существует картина В.А.Волкова.
Царь Пётр 1 Посмотрим хронологию побед и поражений до и в период курорта.
В 1716 г. в Финляндии сухопутные войска под командованием Голицына взяли город Каяненбург, и неприятельские войска были окончательно вытеснены в Швецию. Заметим, что завоеваний в самой Финляндии, т. е. новых постоянных земельных приобретений там, царь не искал, он решил удовлетвориться полосой земли между Кексгольмом и Выборгом
Другое дело, что ещё в 1709 году, году Полтавы или русского воскресенья, Пётр говорил, что десятилетие надо отметить в 1719-м –закончить войну. Это оказался, как раз, первый его зимний курортный год в марцводах. Отмечать воскресенье задумано - «в логове -в Стокгольме». Получается, что курорт, это, отчасти, зимний бункер царя или генштаб, планирующий летние десанты под «Стекольню».
Пётр едет 19 января 1719 года на курорт и, видимо, уже знает, что (30 ноября) 11 декабря 1718 года Карл 12 убит в Норвегии, хотя некоторые историки считают, что узнал это Пётр на обратном пути с курорта.
Царь, генерал-адмирал Ф.М. Апраксин, Остерман, капитаны в марциальных водах знают, что галерный флот летние кампании 1716, 1717 и 1718 годов простоял в базах. И галеры, и пехотные полки были готовы к вторжению в Швецию. Надо понудить десантами на побережье (вокруг Стокгольма от Гефле до Норрчёпинга) Швецию к миру.
Для десантов решили, что надо выменять огромную сумму червонцев по 195 копеек за каждый; кроме того не только конфисковать весь хлеб, ссыпанный в амбары или магазины, но и особым приказом всем и каждому повелеть объявить свой запас соли и уступать ее по установленной таксе Его Царскому Величеству, под опасением, в противном случае, конфискации той соли и наложения других чувствительных взысканий.
Сверх того русским купцам поручено было накупить на семь тысяч рублей овечьих шкур и сдать их на пергаментную фабрику, с тем, чтобы поделать из них картуши и патроны; ибо полагали, что порох лучше можно сохранять в таких патронах, чем в жестяных, или картонных.
Были вопросы на весну – может Швеция будет готова к миру, и как поведёт себя Англия?
Королева Ульрика-Элеонора решила продолжать войну и в итоге десант летом 1719 года состоялся. В июле 1719 г. галерный флот в составе 132 галер и 100 островских лодок, на которые было посажено 26 тысяч солдат, вышел из Або, прошел Аландский пролив и высадил десант на шведский берег. Командовал галерным флотом генерал-адмирал Апраксин. Русский корабельный флот с Петром 1 прикрывал галеры с моря. Казаки были в полутора милях от Стокгольма. В надежде на впечатление, произведенное походом, Петр отправил в Швецию Остермана за решительным ответом. 10 июля Остерман отправился в Стокгольм под белым флагом и вернулся с грамотой, в которой королева предлагала Петру Нарву, Ревель и Эстляндию, но требовала возвращения Финляндии и Лифляндии.
Зимний бункер царя в Марцводах в 1720 году продолжил планировать десанты, это было проще, т.к. после того, как 24 мая 1719 г. у острова Эзель состоялось первое в истории сражение русского и шведского парусных флотов и русским удалось захватить шведский флагман – 52-пушечный корабль «Вахмейстер», шведский корабельный флот потерял господство на Балтике. Имея инженерную разведку фарватеров, ведущих к Стокгольму, а также окрестных крепостей, насчёт летней кампании 1720 года решено было «уже ни за чем ни стоять». В итоге успешный десант 1720 года подвинул Швецию к переговорам.
В 1721 году царь, в нетерпении ожидая мира, в Марциальные воды зимой не поехал.
Иван Рябоев. Судя по любым картам, он не находился на «оккупированных» территориях. Хотя на западе от его родных Видан на Шуе – в Нялмозере, на Сямозере были случаи неприятельских рейдов.
Айно из приграничных Ребол повезло жить в безопасности меньше. Особенно сильно селения Ребольского погоста пострадали в 1708 г., когда шведы, не имея сил для решительного наступления в Карелии, перешли к отдельным грабительским походам. А.Шкваров пишет, что, например, в марте-апреле 1718 г. был совершен 22-дневный рейд отряда из Каянеборга под командованием майора С. Энберга по селениям приграничных Панозерского, Ребольского и Ругозерского погостов. Рейд носил откровенно грабительский характер. Только в Панозерском и Ребольском погостах шведские и финские солдаты изъяли у крестьян около 6 тыс. пудов зерна, угнали более 700 голов крупного и мелкого скота, забрали 228 сетей и неводов, до 3 тыс. аршин холста и много другого имущества. Грабежи сопровождались поджогами домов и убийствами местных жителей. При приближении отправленного в Беломорскую Карелию с Петровских заводов русского отряда шведы отступили за границу.
Ю. Саватеев пишет, что неблагоприятное влияние на состояние крестьянского хозяйства Ребольского погоста, стала приписка населения к Олонецким Петровским заводам. Если даже для крестьян, проживавших поблизости от заводов, приписка явилась нелегким испытанием, то для жителей отдаленного приграничного края она превратилась в настоящее бедствие. Уже в 1715 г., как только Ребольский погост был изъят из ведения Архангелогородской губернии и приписан к заводам, крестьяне взбунтовались. Лишь с прибытием роты солдат удалось провести перепись дворов. Но и после этого крестьяне подали коллективную челобитную, в которой просили заменить крайне отяготительные заводские отработки денежными повинностями. В дальнейшем, после 1725 г., приписку к завода» власти отменили, но в административном отношении Реболы остались в составе Олонецкого уезда. Айно могла быть довольна.
Отдельный вопрос – что за сотня или рота Черниговского полка охраняла царский двор на марциальноводском курорте? Если это полк казацкий, созданный гетманом Демьяном Многогрешным, то форма казаков будет относительно живописно-оригинальная, и поскольку этот полк не был в боях в Финляндии и Швеции то и пресловутых зверств за ним не числится. На forum.vgd.ru читаем, где дислоцировался: 1701-1702 на Ижоре в баталии под Орешком, 1709 на полтавской баталии, 1712 на роботе на канале в Ладоге, 1719 в Царицыне на канальной работе, 1721 й 1722 на канале в Ладоге, 1723 и 1724 в низовом походе в Астрахани.
Трудно сказать какой командир был в Марцводах. По неясным спискам командиров Черниговского полка, может, Полуботок Павло Леонтійович (1705.23.04.-1723) или наказной полковник Томара Василь Іванович. Про обвиняемого Полуботка и царя Петра 1 в 1724 году году в застенке существует картина В.А.Волкова.
-
Автор темыКестеньга
- Всего сообщений: 53
- Зарегистрирован: 18.01.2012
- Образование: высшее
- Профессия: экономист
- Карел: дa
- Откуда: Петрозаводск
- Возраст: 71
Re: Создадим протосценарий фильма "Как царь Пётр карела бели
Риски для Рябоева. Кто бы мог его выпороть. Геннин и порки рабочих. Тайный приказ.
Источники:
1. Паустовский Константин. Судьба Шарля Лонсевиля. http://lib.rus.ec/b/41891/read –резко осуждается Геннин.
2. Повседневная жизнь тайной канцелярии. И.В.Курукин, Е.А. Никулина. http://lib.rus.ec/b/283019/read -новая информация.
Паустовский в письмах французской гражданки Марии Трините, назвавшей себя женою умершего в Петрозаводске Шарля Лонсевиля, приводит оценку англичанином Фуллоном своего предшественника - Georg Wilhelm de Hennin.
«Фуллон рассказал мне историю Генина. Она заслуживает того, чтобы тебе ее передать.
Завод работал скверно. Управители погрязли в лихоимстве. Рабочие и рекруты разбегались сотнями. Приписной получал примерно пять копеек в день. За этот пятак надо было пропитаться самому и задать корм коню. Приписные возили лес, выжигали уголь, добывали руду, клали заводские здания и плотины, мяли глину и жгли известь. Зачастую приписных гнали на завод за триста - четыреста верст для работы на два дня. Измываться над приписными вошло в обычай. Этим занимались все - от начальника завода до последнего рыластого писца
Тогда добродушный Генин выпустил кошачьи когти - он не хотел рисковать своей головой. Он порол рабочих, ходил по заводу, охал, кричал и жаловался на жестокость Петра.
Слух об этом дошел до царя, и на завод прислали следить за Генином фискала Ижорина.
Генин обиделся. Он заваливал Петербург жалобами на несносные притеснения Ижорина.
Он хвастал своими успехами и угрожал бросить завод, если фискал немедленно не будет отозван. Царь молчал, а Генин пугался и учащал порки.
…Я вполне согласилась с Фуллоном - не очень весело иметь за спиной таких предшественников. Ты представь себе …все это в сиянии чистейшего неба, в свежем ветре с озер, в душистом молчании лесов, и ты поймешь, как прекрасна эта страна и как терпелив народ, ее населяющий».
В книге В.Курукина, Е.Никулиной читаем, что в 1718 году (в этом году царь на Марциальные воды не поехал из-за дела царевича) в новой столице Петербурге появилась полиция обычная. Обер-комендант Петербурга и Петропавловской крепости Роман Брюс был на курорте в 1718 году. А.Девиер –генерал-полицмейстер был командирован царём на курорт в 1720 году для инспекции.
Помним, что среди первых заключённых Петропавловской крепости сидит Мария Гамильтон- матреса Петра, камер фрейлина Екатерины, бита кнутом. Пётр перед отъездом на курорт подписал ей приговор. Почти сразу после возвращения с курорта - 14 марта 1719 года на Троицкой площади Степан Медведь(?) ей рубит голову. Хотя царицы и Екатерина и Прасковья, другие курортники просят царя не делать этого.
Создана Тайная канцелярия розыскных дел, которая должна была вести дознание о «измене». Это учреждение стало первой специализированной отечественной службой безопасности или политической полицией. Возглавляется «министрами» П.А.Толстым, И.И.Бутурлиным, А.И.Ушаковым Г.Скорняковым –Писаревым. Приговоры подписывают вместе, например,: «По указу его императорского величества тайной советник и от лейб-гвардии капитан Петр Андреевич Толстой, генерал-порутчик Иван Иванович Бутурлин, от лейб-гвардии Преображенского полку маэор Андрей Иванович Ушаков, от гвардии от бомбандир капитан-порутчик Григорий Григорьевич Скорняков-Писарев приговорили …». Бутурлин – курортник 1719 года.
Существуют «майорские» розыскные канцелярии (шеф одной из них - полковник Г.И.Кошелев живёт на курорте в одном номере с Виллимом Монсом).
Параллельно с Тайной канцелярией продолжает работать Преображенский приказ, возглавляемый с 1717 года молодым «князь-кесарем» Иваном Федоровичем Ромодановским.
К силовикам следует отнести и роту Черниговского полка на курорте.
Царю докладывали «экстракт о делах». Например, записка царя в Тайную канцелярию в феврале 1720 года, – а по важных пытках послать с добрым офицером и солдаты от гвардии в Нижний, и там казнить за его воровство, что мимо выбранного старца воровски учинил. Другого, Иону, пытать до обращения или до смерти, ежели чего к розыску не явится». Таким образом, царь предопределил приговор независимо от результата будущих допросов и пыток. Александро-Свирский монастырь снабжал курорт провизией, пивом. Ровно за месяц до нашей даты- 22 февраля 1720 года- царь приказал колесовать архимандрита Александра «как оскорбителя и противника».
В общем, если антитема побеждает,- не забалуешь. Риски у Рябоева спорить с Гениным есть. Палач Степан Медведь – вероятно в штате и Приказа и Канцелярии. Геннин в фаворе и у Меньшикова и царя.
В Графической серии современного художника Ю.Чистякова "Пётр Великий" есть готовая графика под нашу мысль, что царю нашёптывали...
Источники:
1. Паустовский Константин. Судьба Шарля Лонсевиля. http://lib.rus.ec/b/41891/read –резко осуждается Геннин.
2. Повседневная жизнь тайной канцелярии. И.В.Курукин, Е.А. Никулина. http://lib.rus.ec/b/283019/read -новая информация.
Паустовский в письмах французской гражданки Марии Трините, назвавшей себя женою умершего в Петрозаводске Шарля Лонсевиля, приводит оценку англичанином Фуллоном своего предшественника - Georg Wilhelm de Hennin.
«Фуллон рассказал мне историю Генина. Она заслуживает того, чтобы тебе ее передать.
Завод работал скверно. Управители погрязли в лихоимстве. Рабочие и рекруты разбегались сотнями. Приписной получал примерно пять копеек в день. За этот пятак надо было пропитаться самому и задать корм коню. Приписные возили лес, выжигали уголь, добывали руду, клали заводские здания и плотины, мяли глину и жгли известь. Зачастую приписных гнали на завод за триста - четыреста верст для работы на два дня. Измываться над приписными вошло в обычай. Этим занимались все - от начальника завода до последнего рыластого писца
Тогда добродушный Генин выпустил кошачьи когти - он не хотел рисковать своей головой. Он порол рабочих, ходил по заводу, охал, кричал и жаловался на жестокость Петра.
Слух об этом дошел до царя, и на завод прислали следить за Генином фискала Ижорина.
Генин обиделся. Он заваливал Петербург жалобами на несносные притеснения Ижорина.
Он хвастал своими успехами и угрожал бросить завод, если фискал немедленно не будет отозван. Царь молчал, а Генин пугался и учащал порки.
…Я вполне согласилась с Фуллоном - не очень весело иметь за спиной таких предшественников. Ты представь себе …все это в сиянии чистейшего неба, в свежем ветре с озер, в душистом молчании лесов, и ты поймешь, как прекрасна эта страна и как терпелив народ, ее населяющий».
В книге В.Курукина, Е.Никулиной читаем, что в 1718 году (в этом году царь на Марциальные воды не поехал из-за дела царевича) в новой столице Петербурге появилась полиция обычная. Обер-комендант Петербурга и Петропавловской крепости Роман Брюс был на курорте в 1718 году. А.Девиер –генерал-полицмейстер был командирован царём на курорт в 1720 году для инспекции.
Помним, что среди первых заключённых Петропавловской крепости сидит Мария Гамильтон- матреса Петра, камер фрейлина Екатерины, бита кнутом. Пётр перед отъездом на курорт подписал ей приговор. Почти сразу после возвращения с курорта - 14 марта 1719 года на Троицкой площади Степан Медведь(?) ей рубит голову. Хотя царицы и Екатерина и Прасковья, другие курортники просят царя не делать этого.
Создана Тайная канцелярия розыскных дел, которая должна была вести дознание о «измене». Это учреждение стало первой специализированной отечественной службой безопасности или политической полицией. Возглавляется «министрами» П.А.Толстым, И.И.Бутурлиным, А.И.Ушаковым Г.Скорняковым –Писаревым. Приговоры подписывают вместе, например,: «По указу его императорского величества тайной советник и от лейб-гвардии капитан Петр Андреевич Толстой, генерал-порутчик Иван Иванович Бутурлин, от лейб-гвардии Преображенского полку маэор Андрей Иванович Ушаков, от гвардии от бомбандир капитан-порутчик Григорий Григорьевич Скорняков-Писарев приговорили …». Бутурлин – курортник 1719 года.
Существуют «майорские» розыскные канцелярии (шеф одной из них - полковник Г.И.Кошелев живёт на курорте в одном номере с Виллимом Монсом).
Параллельно с Тайной канцелярией продолжает работать Преображенский приказ, возглавляемый с 1717 года молодым «князь-кесарем» Иваном Федоровичем Ромодановским.
К силовикам следует отнести и роту Черниговского полка на курорте.
Царю докладывали «экстракт о делах». Например, записка царя в Тайную канцелярию в феврале 1720 года, – а по важных пытках послать с добрым офицером и солдаты от гвардии в Нижний, и там казнить за его воровство, что мимо выбранного старца воровски учинил. Другого, Иону, пытать до обращения или до смерти, ежели чего к розыску не явится». Таким образом, царь предопределил приговор независимо от результата будущих допросов и пыток. Александро-Свирский монастырь снабжал курорт провизией, пивом. Ровно за месяц до нашей даты- 22 февраля 1720 года- царь приказал колесовать архимандрита Александра «как оскорбителя и противника».
В общем, если антитема побеждает,- не забалуешь. Риски у Рябоева спорить с Гениным есть. Палач Степан Медведь – вероятно в штате и Приказа и Канцелярии. Геннин в фаворе и у Меньшикова и царя.
В Графической серии современного художника Ю.Чистякова "Пётр Великий" есть готовая графика под нашу мысль, что царю нашёптывали...
Последний раз редактировалось Кестеньга 13 мар 2012, 13:27, всего редактировалось 1 раз.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение