Брыха: Типичная нацистская бредятина. Дартаньян по-вашему француз? Да, француз, хотя он чистокровный баск. Так же и тверские карелы, одновременно и русские и карелы, хотя, сейчас скорее больше русские, обрусели полностью, и ничего в этом страшного нет, народы как и люди живут и умирают.
Я сам родился в Калининской (Тверской) области, пораньше, чем briha. Были всякие попытки записать карел русскими, все зависит от человека. Если о сознает себя частью данного народа, тогда другое дело.
Но, в случае с briha какой-то парадокс! Если карелы знают русский язык, то они русские! Полностью тверские карелы к счастью и вопреки стараниям таких, как briha не обрусели. Если ты родился карелом, твои предки были карелами, то с какой стати должен становится русским. У меня, допустим, все были карелами без исключения. Становится в ряды суперэтноса не собираюсь ни за какие коврижки. То, что я карел, не значит быть противником русского народа. Чушь слабоумных чиновников 40-х и 50-х годов и иже с ними какого-то briha.
И почему briha "записался" в русские при отце белорусе и матери карелке, для меня тайны не представляет. Бухгалтерский ум, оставшийся в наследство от деда, все просчитал. Только не понимаю, почему briha не записался в швейцарцы, шведы, немцы. Выгод от регистрации под такой национальностью было бы во сто крат больше.
Еще никак не пойму того, почему русскому дают возмодность умышленно сеять на карельском форуме всякий бред и шовинистическую пропаганду.
[quote="Брыха"] Типичная нацистская бредятина. Дартаньян по-вашему француз? Да, француз, хотя он чистокровный баск. Так же и тверские карелы, одновременно и русские и карелы, хотя, сейчас скорее больше русские, обрусели полностью, и ничего в этом страшного нет, народы как и люди живут и умирают.[/quote] Я сам родился в Калининской (Тверской) области, пораньше, чем briha. Были всякие попытки записать карел русскими, все зависит от человека. Если о сознает себя частью данного народа, тогда другое дело. Но, в случае с briha какой-то парадокс! Если карелы знают русский язык, то они русские! Полностью тверские карелы к счастью и вопреки стараниям таких, как briha не обрусели. Если ты родился карелом, твои предки были карелами, то с какой стати должен становится русским. У меня, допустим, все были карелами без исключения. Становится в ряды суперэтноса не собираюсь ни за какие коврижки. То, что я карел, не значит быть противником русского народа. Чушь слабоумных чиновников 40-х и 50-х годов и иже с ними какого-то briha. И почему briha "записался" в русские при отце белорусе и матери карелке, для меня тайны не представляет. Бухгалтерский ум, оставшийся в наследство от деда, все просчитал. Только не понимаю, почему briha не записался в швейцарцы, шведы, немцы. Выгод от регистрации под такой национальностью было бы во сто крат больше. Еще никак не пойму того, почему русскому дают возмодность умышленно сеять на карельском форуме всякий бред и шовинистическую пропаганду.
Светлов:Были всякие попытки записать карел русскими, все зависит от человека.
Не было, Светлов, никаких попыток записать карелов русскими, не надо мифотворчеством заниматься, каждый записывался как хотел. Моя бабушка по паспорту русская, а ее родная сестра - карелка, запись в паспотре никого ни к чему не обязывает, бумага все стерпит. Что вы все пытаетесь русских с карелами противопоставить? Латыши с эстонцами уже угомонились, а вам, карелофинам, все неймется.
Кстати, вообщето, это русский сайт. А среди русских даже негры встречаются, я лично знаю одного, поет в церковном хоре.
Да, Светлов, а что это вы такой весь таинственный, никаких сведений о себе не указали?
[quote="Светлов"]Были всякие попытки записать карел русскими, все зависит от человека. [/quote] Не было, Светлов, никаких попыток записать карелов русскими, не надо мифотворчеством заниматься, каждый записывался как хотел. Моя бабушка по паспорту русская, а ее родная сестра - карелка, запись в паспотре никого ни к чему не обязывает, бумага все стерпит. Что вы все пытаетесь русских с карелами противопоставить? Латыши с эстонцами уже угомонились, а вам, карелофинам, все неймется. Кстати, вообщето, это русский сайт. А среди русских даже негры встречаются, я лично знаю одного, поет в церковном хоре. Да, Светлов, а что это вы такой весь таинственный, никаких сведений о себе не указали?
Какое-то прибежище болтунов, провокаторов, лжецов этот карельский форум! Если тут вольготно себя чувствуют всякие поросячьи БРЫХЫ, то мне делать тут нечего.
Какое-то прибежище болтунов, провокаторов, лжецов этот карельский форум! Если тут вольготно себя чувствуют всякие поросячьи БРЫХЫ, то мне делать тут нечего.
Хуотари:Какое-то прибежище болтунов, провокаторов, лжецов этот карельский форум! Если тут вольготно себя чувствуют всякие поросячьи БРЫХЫ, то мне делать тут нечего.
Не пойму, вы цензуру что ли предлагаете ввести? Ну и что это за форум? Форум - это место для общения и выражения своей позиции. Даже если его позиция крайне не приемлема для других. Вступайте в дискуссию, что бы выразить свое несогласие.
[quote="Хуотари"]Какое-то прибежище болтунов, провокаторов, лжецов этот карельский форум! Если тут вольготно себя чувствуют всякие поросячьи БРЫХЫ, то мне делать тут нечего.[/quote] Не пойму, вы цензуру что ли предлагаете ввести? Ну и что это за форум? Форум - это место для общения и выражения своей позиции. Даже если его позиция крайне не приемлема для других. Вступайте в дискуссию, что бы выразить свое несогласие.
Светлов:Были всякие попытки записать карел русскими, все зависит от человека.
Не было, Светлов, никаких попыток записать карелов русскими, не надо мифотворчеством заниматься, каждый записывался как хотел. Моя бабушка по паспорту русская, а ее родная сестра - карелка, запись в паспотре никого ни к чему не обязывает, бумага все стерпит. Что вы все пытаетесь русских с карелами противопоставить? Латыши с эстонцами уже угомонились, а вам, карелофинам, все неймется.
Кстати, вообщето, это русский сайт. А среди русских даже негры встречаются, я лично знаю одного, поет в церковном хоре.
Да, Светлов, а что это вы такой весь таинственный, никаких сведений о себе не указали?
Ответы:
1. Если кому-то неизвестно про «попытки», это не значит что их не было, а в некоторых районах (Сандовский, Весьегонский, Молоковский, Краснохолмский, Сонковский) это было в массовом порядке. Обычно отказ записи карелом мотивировали очень просто: В нашем районе карелов больше нет.
2. Почему быть карелом - значит противопоставлять себя русским?
3. Кто такие карелофинны? Науке это неизвестно.
4. Кому неймется так, что опускается до лжи о своем дедушке и бабушке?
5. В отличие от некоторых это моя настоящая фамилия. Кому надо, тот легко определит все сведений обо мне.
ВРАТЬ ПРО ДЕДУШКУ И БАБУШКУ ГРЕШНО. А ЕЩЕ ПРАВОСЛАВНЫЙ.
[quote="Брыха"][quote="Светлов"]Были всякие попытки записать карел русскими, все зависит от человека. [/quote] Не было, Светлов, никаких попыток записать карелов русскими, не надо мифотворчеством заниматься, каждый записывался как хотел. Моя бабушка по паспорту русская, а ее родная сестра - карелка, запись в паспотре никого ни к чему не обязывает, бумага все стерпит. Что вы все пытаетесь русских с карелами противопоставить? Латыши с эстонцами уже угомонились, а вам, карелофинам, все неймется. Кстати, вообщето, это русский сайт. А среди русских даже негры встречаются, я лично знаю одного, поет в церковном хоре. Да, Светлов, а что это вы такой весь таинственный, никаких сведений о себе не указали?[/quote] Ответы: 1. Если кому-то неизвестно про «попытки», это не значит что их не было, а в некоторых районах (Сандовский, Весьегонский, Молоковский, Краснохолмский, Сонковский) это было в массовом порядке. Обычно отказ записи карелом мотивировали очень просто: В нашем районе карелов больше нет. 2. Почему быть карелом - значит противопоставлять себя русским? 3. Кто такие карелофинны? Науке это неизвестно. 4. Кому неймется так, что опускается до лжи о своем дедушке и бабушке? 5. В отличие от некоторых это моя настоящая фамилия. Кому надо, тот легко определит все сведений обо мне.
ВРАТЬ ПРО ДЕДУШКУ И БАБУШКУ ГРЕШНО. А ЕЩЕ ПРАВОСЛАВНЫЙ.
Anbar:Типичная демагогия великодержавного шовиниста, или точнее империалиста. Все же сплоченность суперэтноса определяется межэтнической близостью составляющих его этносов, а отнюдь не его величиной или мощью.
Типичная нацистская бредятина.
Хороший ход, вырвать из контекста. Но вашу цитату необходимо дополнить:
Anbar:Можно говорить про славянский суперэтнос, состоящий из украинцев, белорусов и русских.
Я именно так сказал. И именно так мое высказывание и необходимо рассматривать. Вы попросту подменяете понятие "суперэтнос". Можно говорить про славянский суперэтнос, латинский суперэтнос, индийский суперэтнос, и, кстати, прибалто-финский суперэтнос, так нелюбимый вами. Т.е. про этническую общность, основанную на этнической близости, и стоящую над политическим и конфессиональным разделением.
Брыха: Дартаньян по-вашему француз? Да, француз, хотя он чистокровный баск.
Я понятия не имею, кто д`Артаньян по национальности, возможно даже армянин, но точно знаю, что он мещанин, присвоивший себе дворянское достоинство и сделавший карьеру на исполнении не подлежащих огласке, т.е. не достойных дворянина, поручений Мазарини и короля. Чем либо кроме этого он не прославился, хотя возможности у него были. Короче типичный приспособленец, которых порождают не только баски и французы, но и карелы, к сожалению. Но что бы поддержать "накал борьбы", замечу, что вы ИМХО, используете термин суперэтнос как синоним подданый империи. Опять демагогия. Не вижу ничего постыдного в том, что бы быть империалистом, это выбор человека. Главное, что бы это был осознанный выбор и открытая позиция, без маскировки под "суперэтносы".
Брыха:Так же и тверские карелы, одновременно и русские и карелы, хотя, сейчас скорее больше русские, обрусели полностью, и ничего в этом страшного нет, народы как и люди живут и умирают.
За вашими словами чувствуется боль и сожаление. Но сколько бы вы себе не твердили, что ничего в этом страшного нет, ощущение "утраты корней" вас не оставит и будет только усугубляться со временем. Но в общем вы правы, историческое прошлое, не конструктор и реконструировать его нельзя.
Добавлено спустя 34 минуты 11 секунд:
Светлов Г.И.:Ответы:
1. Если кому-то неизвестно про «попытки», это не значит что их не было, а в некоторых районах (Сандовский, Весьегонский, Молоковский, Краснохолмский, Сонковский) это было в массовом порядке. Обычно отказ записи карелом мотивировали очень просто: В нашем районе карелов больше нет.
Мне мои родственники, советовавшие записываться русским объясняли это тем, что при поступлении в ВУЗ есть негласная квота, и если возникает "перебор" нерусских на потоке, то можно не поступить просто из-за этого. Впрочем тут есть некоторое противоречие, четвероюродная бабушка, объяснявшая мне всю эту тему сама работала в ПетрГУ. Будучи карелкой. Возможно это все было мифом.
Светлов Г.И.:
2. Почему быть карелом - значит противопоставлять себя русским?
Потому что это национализм. Конечно с точки зрения империалиста. Тут вот в чем парадокс. Для имперцев русские националисты такие же враги, как и любые не русские в общем, независимо, националисты они или нет.
Светлов Г.И.:3. Кто такие карелофинны? Науке это неизвестно.
Как это неизвестно? А как же карело-финский эпос "Калевала"? Как раз тот самый суперэтнос.
Светлов Г.И.:
ВРАТЬ ПРО ДЕДУШКУ И БАБУШКУ ГРЕШНО. А ЕЩЕ ПРАВОСЛАВНЫЙ.
[quote="Брыха"][quote="Anbar"]Типичная демагогия великодержавного шовиниста, или точнее империалиста. Все же сплоченность суперэтноса определяется межэтнической близостью составляющих его этносов, а отнюдь не его величиной или мощью.[/quote] Типичная нацистская бредятина.[/quote] Хороший ход, вырвать из контекста. Но вашу цитату необходимо дополнить: [quote="Anbar"]Можно говорить про славянский суперэтнос, состоящий из украинцев, белорусов и русских. [/quote] Я именно так сказал. И именно так мое высказывание и необходимо рассматривать. Вы попросту подменяете понятие "суперэтнос". Можно говорить про славянский суперэтнос, латинский суперэтнос, индийский суперэтнос, и, кстати, прибалто-финский суперэтнос, так нелюбимый вами. Т.е. про этническую общность, основанную на этнической близости, и стоящую над политическим и конфессиональным разделением. [quote="Брыха"] Дартаньян по-вашему француз? Да, француз, хотя он чистокровный баск.[/quote] Я понятия не имею, кто д`Артаньян по национальности, возможно даже армянин, но точно знаю, что он мещанин, присвоивший себе дворянское достоинство и сделавший карьеру на исполнении не подлежащих огласке, т.е. не достойных дворянина, поручений Мазарини и короля. Чем либо кроме этого он не прославился, хотя возможности у него были. Короче типичный приспособленец, которых порождают не только баски и французы, но и карелы, к сожалению. Но что бы поддержать "накал борьбы", замечу, что вы ИМХО, используете термин суперэтнос как синоним подданый империи. Опять демагогия. Не вижу ничего постыдного в том, что бы быть империалистом, это выбор человека. Главное, что бы это был осознанный выбор и открытая позиция, без маскировки под "суперэтносы". [quote="Брыха"]Так же и тверские карелы, одновременно и русские и карелы, хотя, сейчас скорее больше русские, обрусели полностью, и ничего в этом страшного нет, народы как и люди живут и умирают.[/quote] За вашими словами чувствуется боль и сожаление. Но сколько бы вы себе не твердили, что ничего в этом страшного нет, ощущение "утраты корней" вас не оставит и будет только усугубляться со временем. Но в общем вы правы, историческое прошлое, не конструктор и реконструировать его нельзя.
[size=85][color=green]Добавлено спустя 34 минуты 11 секунд:[/color][/size] [quote="Светлов Г.И."]Ответы: 1. Если кому-то неизвестно про «попытки», это не значит что их не было, а в некоторых районах (Сандовский, Весьегонский, Молоковский, Краснохолмский, Сонковский) это было в массовом порядке. Обычно отказ записи карелом мотивировали очень просто: В нашем районе карелов больше нет.[/quote] Мне мои родственники, советовавшие записываться русским объясняли это тем, что при поступлении в ВУЗ есть негласная квота, и если возникает "перебор" нерусских на потоке, то можно не поступить просто из-за этого. Впрочем тут есть некоторое противоречие, четвероюродная бабушка, объяснявшая мне всю эту тему сама работала в ПетрГУ. Будучи карелкой. Возможно это все было мифом. [quote="Светлов Г.И."] 2. Почему быть карелом - значит противопоставлять себя русским? [/quote] Потому что это национализм. Конечно с точки зрения империалиста. Тут вот в чем парадокс. Для имперцев русские националисты такие же враги, как и любые не русские в общем, независимо, националисты они или нет. [quote="Светлов Г.И."]3. Кто такие карелофинны? Науке это неизвестно.[/quote] Как это неизвестно? А как же карело-финский эпос "Калевала"? Как раз тот самый суперэтнос. [quote="Светлов Г.И."] ВРАТЬ ПРО ДЕДУШКУ И БАБУШКУ ГРЕШНО. А ЕЩЕ ПРАВОСЛАВНЫЙ.[/quote] А ему поп грехи отпустит.
Карело-финны - суперэтнос? Ну, вы, батенька, хватили! Разорванные границами карелы и финны, ктому же относящиеся к совершенно разным религиозным конфессиям народы? Суперэтнос все же должен быть в чем-то един кроме близости языка.
Карело-финны - суперэтнос? Ну, вы, батенька, хватили! Разорванные границами карелы и финны, ктому же относящиеся к совершенно разным религиозным конфессиям народы? Суперэтнос все же должен быть в чем-то един кроме близости языка.
Николай:Карело-финны - суперэтнос? Ну, вы, батенька, хватили! Разорванные границами карелы и финны, ктому же относящиеся к совершенно разным религиозным конфессиям народы? Суперэтнос все же должен быть в чем-то един кроме близости языка.
Вы определитесь, разорванные границами, или народы? Если разорванные границами, то это один народ. Если это разные народы, то это разные народы. Что касается границ это очень сложное явление получается из-за неоднородности самих карел и их языков, культур. Если классификационные различия между карельскими языками более существенны, чем, между русским и украинским языками, о чем тут говорить.
Получается народ людиков вполне не разорван и для него финны точно другой народ. Ливвики - насколько я себе это представляю, тоже вполне в своих границах и с финнами тоже самое, хотя если учесть их возможное происхождение от ливов, то можно сказать, что они оторваны границами. Тверские карелы - это тверские карелы. И совсем другой вопрос - собственно карелы и западные карелы.
А в целом вот я карел, у меня папа - карел, мама - карелка. Их родители тоже карелы. У моей бабушки по отцу две сестры. Так вот, одна из них замужем за финном и живет соответственно в Финляндии, другая была, т.к. умерла, замужем за эстонцем и жила соответственно в Эстонии. Вместе с тем сестры моего деда по матери вышли замуж за вепсов и жили в Ленобласти.
С моей точки зрения это как раз пример межэтнической близости, позволяющий говорить о суперэтносе. Но конечно не стоит говорить что именно карелы и финны - суперэтнос. А вот прибалто-финский - вполне.
[quote="Николай"]Карело-финны - суперэтнос? Ну, вы, батенька, хватили! Разорванные границами карелы и финны, ктому же относящиеся к совершенно разным религиозным конфессиям народы? Суперэтнос все же должен быть в чем-то един кроме близости языка.[/quote] Вы определитесь, разорванные границами, или народы? Если разорванные границами, то это один народ. Если это разные народы, то это разные народы. Что касается границ это очень сложное явление получается из-за неоднородности самих карел и их языков, культур. Если классификационные различия между карельскими языками более существенны, чем, между русским и украинским языками, о чем тут говорить. Получается народ людиков вполне не разорван и для него финны точно другой народ. Ливвики - насколько я себе это представляю, тоже вполне в своих границах и с финнами тоже самое, хотя если учесть их возможное происхождение от ливов, то можно сказать, что они оторваны границами. Тверские карелы - это тверские карелы. И совсем другой вопрос - собственно карелы и западные карелы. А в целом вот я карел, у меня папа - карел, мама - карелка. Их родители тоже карелы. У моей бабушки по отцу две сестры. Так вот, одна из них замужем за финном и живет соответственно в Финляндии, другая была, т.к. умерла, замужем за эстонцем и жила соответственно в Эстонии. Вместе с тем сестры моего деда по матери вышли замуж за вепсов и жили в Ленобласти. С моей точки зрения это как раз пример межэтнической близости, позволяющий говорить о суперэтносе. Но конечно не стоит говорить что именно карелы и финны - суперэтнос. А вот прибалто-финский - вполне.
Карелы сами были разделены навечно между двумя государствами, если хотите, суперэтносами более 700 лет назад.
Какая общность может быть между карелами и финнами (из Финляндии) кроме близости языков? Культуры, если хотите, цивилизации, совершенно разные. Просто не хотите этого видеть. Побывайте подольше в Финляндии и поймете, что кроме звания "рюсся" не заслуживаете. Мы, карелы, остались по восточную сторону границы между восточной и западной цивилизациями. Карелов в Финляндии в упор не видел.
И еще: финны - это не далеко суперэтнос. А прибалтиские финны? Это что? финны + эстонцы +несколько душ ливов+ десяток другой вепсов+ несколько индивидуумов, упорно называющих себя водью и ижорой?
Впрочем, русские тоже не далеки от лишения наименования суперэтноса.
Карелы сами были разделены навечно между двумя государствами, если хотите, суперэтносами более 700 лет назад. Какая общность может быть между карелами и финнами (из Финляндии) кроме близости языков? Культуры, если хотите, цивилизации, совершенно разные. Просто не хотите этого видеть. Побывайте подольше в Финляндии и поймете, что кроме звания "рюсся" не заслуживаете. Мы, карелы, остались по восточную сторону границы между восточной и западной цивилизациями. Карелов в Финляндии в упор не видел. И еще: финны - это не далеко суперэтнос. А прибалтиские финны? Это что? финны + эстонцы +несколько душ ливов+ десяток другой вепсов+ несколько индивидуумов, упорно называющих себя водью и ижорой? Впрочем, русские тоже не далеки от лишения наименования суперэтноса.
Николай:Карелы сами были разделены навечно между двумя государствами, если хотите, суперэтносами более 700 лет назад.
Какая общность может быть между карелами и финнами (из Финляндии) кроме близости языков? Культуры, если хотите, цивилизации, совершенно разные. Просто не хотите этого видеть. Побывайте подольше в Финляндии и поймете, что кроме звания "рюсся" не заслуживаете. Мы, карелы, остались по восточную сторону границы между восточной и западной цивилизациями. Карелов в Финляндии в упор не видел.
И еще: финны - это не далеко суперэтнос. А прибалтиские финны? Это что? финны + эстонцы +несколько душ ливов+ десяток другой вепсов+ несколько индивидуумов, упорно называющих себя водью и ижорой?
Впрочем, русские тоже не далеки от лишения наименования суперэтноса.
Какие то сплошные эмоции. На счет Финляндии, так у меня там куча родственников, родной дядя уехал на ПМЖ в 2008 году, собственная мать проводит там никак не меньше 4 месяцев в году. Никто не жалуется. Хотя возможно именно я ничего кроме звания "рюсся" не заслуживаю.
Но в общем ничего не понял из вашего поста.
[quote="Николай"]Карелы сами были разделены навечно между двумя государствами, если хотите, суперэтносами более 700 лет назад. Какая общность может быть между карелами и финнами (из Финляндии) кроме близости языков? Культуры, если хотите, цивилизации, совершенно разные. Просто не хотите этого видеть. Побывайте подольше в Финляндии и поймете, что кроме звания "рюсся" не заслуживаете. Мы, карелы, остались по восточную сторону границы между восточной и западной цивилизациями. Карелов в Финляндии в упор не видел. И еще: финны - это не далеко суперэтнос. А прибалтиские финны? Это что? финны + эстонцы +несколько душ ливов+ десяток другой вепсов+ несколько индивидуумов, упорно называющих себя водью и ижорой? Впрочем, русские тоже не далеки от лишения наименования суперэтноса.[/quote] Какие то сплошные эмоции. На счет Финляндии, так у меня там куча родственников, родной дядя уехал на ПМЖ в 2008 году, собственная мать проводит там никак не меньше 4 месяцев в году. Никто не жалуется. Хотя возможно именно я ничего кроме звания "рюсся" не заслуживаю. :) Но в общем ничего не понял из вашего поста.
и будим вести независимые боевые действия на захваченной территории Ингерманландии.
это, типа, С18...
рельсовая война за ингери...
Последнее сообщение
Ну, из Ковдора в это же время также массово уезжало русское население. Безо всяких казахов. Мне тогда трехкоматную в Ковдоре усилено навяливали за одну мою месячную зряплату.
Аналогично в Караганде. Это отменяет мой аргумент?
Народ!!! Если мы не сохраним язык, то лет через 20 о карельском будем читать в книжках.
Добавлено спустя 8 минут 43 секунды:
В Suomi язык растворяется в финском, в Кarjla в русском, если не ставить вопрос ребром, то мы потеряем язык!
Добавлено...
Последнее сообщение
Уроки карельского в школе...Не поможет...Учат же(учили),и что ,каковы результаты?Если бы все наученные еще бы разговаривать стали бы ,проблемы сохранения языка не стояло бы.Психологический барьер - самый непреодолимый,увы...
Мобильная версия
