Вдоль линии Карельского фронта

[Хуотари]

Атака на сайт началась еще при модераторстве Депутатова, продолжилась при моем. Как это происходило, и какие были угроза, откуда исходили?
Это дело модераторов.
Почему нужно вдруг дорожить данными вперемежку с нецензурщиной излияними "залетного", который одновременно пишет тебе гадости по эл.адресу?
А воспринял в первый раз положительно как земляка, даже распрашивать стал. Но в ответ посыпались угрозы, нравоучения и ультиматумы.
Или не так было?

Почему-то уверен втом, что атаку на сайт тогда начал именно Кэсьмин.

[Николай]

Мне кажется главная задача у Кесьмина,Брохи и пр. увести нас от обсуждения наших основных тем. Зачем вступать с ними в бесконечную болтологи, которой скорее все ни конца ни края не будет.
Он вернется еще к обсуждению! Видите ли некогда сейчас, поехал скорее всего получать инструкции от шефа.
Закройте эту тему!!

[Кесьмин]

Сегодня был трудный день. Тойво приболел, Брыха взял отгул, а у нас в КГБ день ненормированный. Только что добрался до компьютера.
Светлову.
Спрашивали-отвечаем. Когда Брыха сказал о том, что при царе учили в школах карельскому, вы возмутились, назвали его провокатором, и потребовали сатисфакции. Ваше право, тем более я склонен считать, что карельскую историю вы знаете лучше Брыхи.

Так почему же вы год назад не в состоянии были понять, что у человека другой нации определенные высказывания могут вызывать сходную реакцию?
Я аргументированно попросил вас убрать из размещенного вами на сайте текста одну фразу. Вы уперлись, и стали рассказывать как в 12 веке русский князь побил корелу. Я тоже уперся, и вынужден был отвечать вам, что в наших (не личных, а межнациональных в давних веках) отношениях не все так плохо. Вы отвечали, что зачем вы меня учите истории? Правильно, незачем. Лучше меня вы ее знаете точно. Но в частном то я был прав! Вследствие вашего упорства просьба перешла в убедительную просьбу, потом в требование, потом в категорическое требование. Под моим давлением вы закрыли доступ к этому источнику, и тем самым признали мою правоту.
Ничего личного, я разрешаю вам опубликовать нашу переписку в открытом доступе, интересно, что скажут карелы.
Анбару.
Если карел становится русским, а словак венгром-в этом я ничего плохого не вижу. Маленький курсант военной школы, корсиканец (по языковым меркам-итальянец), до конца жизни не избавившийся от акцента, неприязненно относящийся к Франции - потом становится самым известным французом, славой Франции.
У меня грань лежит дальше. Ты успешен в твоем новом народе. Но не забывай, откуда ты. А если забыл, то хотя бы не вреди ему!
Теперь личное. Когда я прочитал эту заметку, у меня возникла такая ассоциация. Мой отец, ассимилированный тверской карел, не научивший своих детей-полукровок как по карельски "здравствуйте" и "спасибо", в 45 лет стал руководителем областного уровня. (Не думайте, что я его осуждаю, просто привожу факт.) И я представил, что к нему приехали бы земляки, (а они реально приезжали) заговорили бы с ним по карельски, (а я это я видел) и отец бы им сказал: "Какие вы карелы, забудьте". Нет, и всегда о нем хорошо вспоминают земляки, как русские, так и карелы.
А на карельском дереве веточка засохла. На русском вполне себе живая.
Звонит генерал, продолжу позже.

Добавлено спустя 19 секунд:
Сегодня был трудный день. Тойво приболел, Брыха взял отгул, а у нас в КГБ день ненормированный. Только что добрался до компьютера.
Светлову.
Спрашивали-отвечаем. Когда Брыха сказал о том, что при царе учили в школах карельскому, вы возмутились, назвали его провокатором, и потребовали сатисфакции. Ваше право, тем более я склонен считать, что карельскую историю вы знаете лучше Брыхи.

Так почему же вы год назад не в состоянии были понять, что у человека другой нации определенные высказывания могут вызывать сходную реакцию?
Я аргументированно попросил вас убрать из размещенного вами на сайте текста одну фразу. Вы уперлись, и стали рассказывать как в 12 веке русский князь побил корелу. Я тоже уперся, и вынужден был отвечать вам, что в наших (не личных, а межнациональных в давних веках) отношениях не все так плохо. Вы отвечали, что зачем вы меня учите истории? Правильно, незачем. Лучше меня вы ее знаете точно. Но в частном то я был прав! Вследствие вашего упорства просьба перешла в убедительную просьбу, потом в требование, потом в категорическое требование. Под моим давлением вы закрыли доступ к этому источнику, и тем самым признали мою правоту.
Ничего личного, я разрешаю вам опубликовать нашу переписку в открытом доступе, интересно, что скажут карелы.
Анбару.
Если карел становится русским, а словак венгром-в этом я ничего плохого не вижу. Маленький курсант военной школы, корсиканец (по языковым меркам-итальянец), до конца жизни не избавившийся от акцента, неприязненно относящийся к Франции - потом становится самым известным французом, славой Франции.
У меня грань лежит дальше. Ты успешен в твоем новом народе. Но не забывай, откуда ты. А если забыл, то хотя бы не вреди ему!
Теперь личное. Когда я прочитал эту заметку, у меня возникла такая ассоциация. Мой отец, ассимилированный тверской карел, не научивший своих детей-полукровок как по карельски "здравствуйте" и "спасибо", в 45 лет стал руководителем областного уровня. (Не думайте, что я его осуждаю, просто привожу факт.) И я представил, что к нему приехали бы земляки, (а они реально приезжали) заговорили бы с ним по карельски, (а я это я видел) и отец бы им сказал: "Какие вы карелы, забудьте". Нет, и всегда о нем хорошо вспоминают земляки, как русские, так и карелы.
А на карельском дереве веточка засохла. На русском вполне себе живая.
Звонит генерал, продолжу позже.

[Светлов]

Спасибо за разрешение опубликовать бесценную переписку с VIP-персоной!
Залетел в сайт, написал с нецензурным словом в расчете на колхозную публику.
Потом одновременно без каких-то "здрасте", никаких ответов на вопросы (спрашивал ведь) стал учить человека старше его самого. Видите ли, он кандидат математических наук и написал сколько-то трудов (не помню сколько), поэтому имеет право сразу без земляческих (сын директор какому-то кореляку не земляк!) сантиментов начать учить уму-разуму какое-то быдло (ведь карелы могут быть только быдлом с точки зрения сына директора совхоза!)
Явился и все должно быть по его разумению сразу на сайте! Отец был директором!
У меня, кстати, тоже был отец начальником. Ну и что, теперь всю жизнь пыжиться и изображать из себя высокопоставленную особу.
Да, мы с Депутатовым с 2003 года трудились над сайтом!
А рассуждения: карел или нет - каждый решает сам и про себя, не трубя об этом на весь свет.
И не надо Петефи привлекать для утешения своего снобического самомнения!

Да, в студенческие годы были у меня труды по интерполяции интегралов для удобства расчетов на ЭВМ (компьютеры так раньше назывались). И все они пошли в дело.

[Николай]

И Наполеона не надо приплетать для личного возвышения! Делековато до Наполеона!
Карельская (тверская) поговорка: Äijä tabua da vähä rabua!
Вольный перевод: "Много гонора, да слабоват в поджилках"!

[Кесьмин]

Анбару.
Научить, как русские должны управлять карелами. Смеялся. Я ведь не командир, и не политработник. Кому интересно, 15 лет преподавал в вузе, защитил диссертацию. Когда математика перестала кормить, ушел в банковскую сферу. Занимался на стыке математики, банковского дела и информационных технологий. Но сейчас, в 54 года, больше думаешь, не о том, что сделал, а о том, чего не сделал.
Говорят, что зачем такие, как я, заходят на сайт. Ссылку искать лень, но она не выше, чем на 10 шагов вверх.
Вы, Анбар, как то сказали, что такие, как Брыха, не участвуют в обсуждении карельских обычаев, праздников, одежды и т.п. Верно, мы, полукровки, ходим в эти обсуждения, как в музей. То есть, руками не трогать. Так ведь и не трогаем. Просто смотрим.
Иное дело, история. Для вас, карелов, это ваша, карельская история. А для нас, русских, это часть нашей русской истории. Малый, но важный фрагмент. Я думаю, что вы не будете спорить, что государственная история карел на протяжении многих веков- это история Московского царства, Российской империи, СССР, Российской Федерации. И эту историю в монопольное (карельское) обсужление мы вам не отдадим, как бы кому-то этого не хотелось.
Вы обсуждаете свои проблемы. Уважаю. Но их решение, даже если вы найдете путь, не зависит только от вас. Оно зависит также от ваших соседей (братьев, партнеров, конкурентов, врагов, как хотите) русских, может быть финнов. Но это все, других нет! Так зачем же закрывать возможность диалога? Брыха уйдет, между собой (мы карелы!) вы решите все вопросы. Антикайнена пригвоздите к позорному столбу, споете Калевалу.
А на дворе 21 век.
Теперь личное. Не люблю эстонцев. Таллин, 91 год, я был в гостях у зятя, мужа сестры жены. Время до поезда, мы зашли в универсам. Продают буженину, тогда редкий деликатес. Продают по карточкам. Я постоял в голове очереди, карточки ни у кого не спрашивают, говорят по-своему. Ну и хорошо. Страна у нас интернациональная. Встал в очередь. Дождался, говорю: полтора килограмма буженины. В ответ эта гадина говорит: Kartka. Какая картка, ни у кого никакой картки до меня не просили. Потом я узнал, что по-научному это называется языковая агрессия.
Все, иду спать, завтра, надеюсь, продолжим.

[Николай]

Вы, Анбар, как то сказали, что такие, как Брыха, не участвуют в обсуждении карельских обычаев, праздников, одежды и т.п. Верно, мы, полукровки, ходим в эти обсуждения, как в музей. То есть, руками не трогать. Так ведь и не трогаем.
Теперь личное. Не люблю эстонцев. Таллин, 91 год, я был в гостях у зятя, мужа сестры жены. Время до поезда, мы зашли в универсам. Продают буженину, тогда редкий деликатес. Продают по карточкам. Я постоял в голове очереди, карточки ни у кого не спрашивают, говорят по-своему. Ну и хорошо. Страна у нас интернациональная. Встал в очередь. Дождался, говорю: полтора килограмма буженины. В ответ эта гадина говорит: Kartka. Какая картка, ни у кого никакой картки до меня не просили. Потом я узнал, что по-научному это называется языковая агрессия.

Ну, так и думал!!!
В начале всей эпопеи казалось, что Кесьмин настоящий идейный борец за полное искоренение карел как народа. Вероятно, на эту мысль натолкнули постоянные высокие сравнения с Петёфи, Наполеоном, а тут вполне приземленная причина! Такой пассаж! Просто когда-то эстонцы обидели идейного борца. И как обидели! Не дали маленького кусочка буженины! Ну, это я им тоже бы не простил!
Не удивлюсь, если господин Кесьмин довольно упитанный господин.
А мы тут, карельские беспорточники, в те тяжелые, судьбоносные и остродефицитные годы даже такого слова не знали и до сих пор затрудняемся в подборе определения: буженина – это kinkkuliha или просто liha? Просветите, пожалуйста.
Ну, а что касаемо полукровок, то осмелюсь заметить, господин, любитель буженины, у Вас отец хотя бы точно карел, хоть как партизан на допросе, не признается в этом, а у нас сирых не пойми что: такие запутанные родственные отоношения, черт ногу сломит.

[Anbar]

Научить, как русские должны управлять карелами. Смеялся.

Видимо, вы попросту не готовы участвовать в дискуссии. На данный момент по существу того, что я изложил ранее, вы не привели ни одного контраргумента, как обещали. Вы таки со всем согласны? Особенно в плане того, не что было в прошлом, а что должно быть по справедливости и Конституции РФ в настоящем и будущем.

Я думаю, что вы не будете спорить, что государственная история карел на протяжении многих веков- это история Московского царства, Российской империи, СССР, Российской Федерации. И эту историю в монопольное (карельское) обсужление мы вам не отдадим, как бы кому-то этого не хотелось.

Буду спорить. Вас послушать, так исходя из того, что понаписали русские про евреев, они редкостные исчадия ада. То, что русские написали про карел, не означает автоматически, что именно так оно и было. Не буду еще раз повторять, как развивалась карельская историография. Кого интересует, можно посмотреть тут: Вдоль линии Карельского фронта
Акцентирую внимание на нескольких аспектах. Пробуждение национального достоинства и самосознания не возможно без национальной интеллигенции. Давайте представим, как она могла сформироваться в дореволюционные годы. Вот как, например, получал образование один из первых коми ученых Г.Лыткин: «И в приходском и в уездном училище (1844-48) предметы преподавались на русском языке, нам непонятном, русскими учителями, не знавшими зырянского языка; даже наши почтенные законоучители, родом Зыряне, или не могли, или почему-то находили ненужным давать нам объяснения на родном языке. Не понимая смысла русских слов, на русском языке мы зазубривали: краткую священную историю, краткий катехизис, краткую грамматику русского языка, краткую русскую историю, географию и геометрию. Из 50 с лишком учившихся в приходском окончили в уездном только 4, из коих двое были Зыряне; остальные товарищи не вынесли непосильной работы и вышли, не кончивши курса». Не премину заметить, у несчастных словаков, угнетаемых кровавым венгерским режимом, все же была возможность получать образование на родном языке. Путь и худшего качества, чем на венгерском.
Более того, тот же Лыткин столь упорно стремился к русскому образованию именно потому, что он был искренним русским православным, и русский ему нужен был для того, что бы нести русское православие в массы темных зырян, исповедовавших госидеологию формально и в реальности все еще придерживающихся своих языческих верований. Т.е. зачастую пользы от появления такой, русской православной интеллигенции было меньше, чем вреда.
А теперь представьте на минуту, что было бы, если бы не было у финнов возможности образовать свою национальную интеллигенцию, понимающую еще к тому же свое родство с карелами. Уверен если бы и знала бы современная наука что-нибудь о самом древнем народном эпосе Калевала, то только по воспоминаниям тех, кто знал тех, кто слышал о Калевале от своих предков, слышавших руны от своих предков, помнивших ее частично. Вот вам и полное отсутствие историчности у народа появилось. Так, наросли в лесу как плесень, а потом пришли русские на свободные земли и научили их в банях мыться.
Конечно в российской исторической науке занимались этнографическими изысканиями. Но в них преобладал голый эмпиризм, без глубоких обобщений особенностей исторического развития и этнических процессов у различных народов. Безусловно, и такие работы, целью которых было обнародование добытых в полевых экспедициях материалов, тоже имели свое значение, но они были явно недостаточны и ограниченны по своим потенциальным ресурсам для создания обобщающих работ по этнической истории финно-угорских народов.
Еще могу вам привести пару примеров и из современной истории. На сколько подробно в российской исторической науке развита историография карельского легиона и Ухтинской республики, сколько грантов под это получено? Один плюс от этого, нет информационного повода начать вопить таким, как Олег Карелянин и тойво. Вот вам и пример карельской государственности. И заметьте, возник он именно на севере, где наименьшее влияние имел социальный шаблон: господа всегда русские. Т.к. не было своих господ, прямо как у словаков в Венгрии. Но на севере, сужу по своим предкам, мужчины активно уходили на работу в Финляндию и Норвегию. Так что стереотип естественности господства русских размывался.

Вы обсуждаете свои проблемы. Уважаю. Но их решение, даже если вы найдете путь, не зависит только от вас. Оно зависит также от ваших соседей (братьев, партнеров, конкурентов, врагов, как хотите) русских, может быть финнов.

Скажем прямо, в настоящее время, и на настоящем уровне развития национального самосознания от нас оно не зависит вовсе.

Но это все, других нет! Так зачем же закрывать возможность диалога? Брыха уйдет, между собой (мы карелы!) вы решите все вопросы. Антикайнена пригвоздите к позорному столбу, споете Калевалу.
А на дворе 21 век.

Пока что вступать в диалог пытаетесь только вы. И Брыха, и тем более уважаемый вами «тойво» разъясняли нацменам их место.

Теперь личное. Не люблю эстонцев.

А я люблю. У меня там частично детство прошло. И никаких инсинуаций от эстонцев никогда не встречал. И очень жалею, что не пошел в эстонскую школу, как тетки и бабушки настаивали.

Потом я узнал, что по-научному это называется языковая агрессия.

Интересно, как вы могли узнать, что такое языковая агрессия от русских, если вы русский. Зато я и с не языковой встречался. Так что самое мягкое, что я слышал, что пока русские не пришли, карелы в лоханях мылись. Так что уж не вам жаловаться на эстонцев приехав к ним в Эстонию, когда карелы на своей собственной земле как эмигранты живут.

[Кесьмин]

Вы, Анбар, как то сказали, что такие, как Брыха, не участвуют в обсуждении карельских обычаев, праздников, одежды и т.п. Верно, мы, полукровки, ходим в эти обсуждения, как в музей. То есть, руками не трогать. Так ведь и не трогаем.
Теперь личное. Не люблю эстонцев. Таллин, 91 год, я был в гостях у зятя, мужа сестры жены. Время до поезда, мы зашли в универсам. Продают буженину, тогда редкий деликатес. Продают по карточкам. Я постоял в голове очереди, карточки ни у кого не спрашивают, говорят по-своему. Ну и хорошо. Страна у нас интернациональная. Встал в очередь. Дождался, говорю: полтора килограмма буженины. В ответ эта гадина говорит: Kartka. Какая картка, ни у кого никакой картки до меня не просили. Потом я узнал, что по-научному это называется языковая агрессия.

Ну, так и думал!!!
В начале всей эпопеи казалось, что Кесьмин настоящий идейный борец за полное искоренение карел как народа. Вероятно, на эту мысль натолкнули постоянные высокие сравнения с Петёфи, Наполеоном, а тут вполне приземленная причина! Такой пассаж! Просто когда-то эстонцы обидели идейного борца. И как обидели! Не дали маленького кусочка буженины! Ну, это я им тоже бы не простил!
Не удивлюсь, если господин Кесьмин довольно упитанный господин.
А мы тут, карельские беспорточники, в те тяжелые, судьбоносные и остродефицитные годы даже такого слова не знали и до сих пор затрудняемся в подборе определения: буженина – это kinkkuliha или просто liha? Просветите, пожалуйста.
Ну, а что касаемо полукровок, то осмелюсь заметить, господин, любитель буженины, у Вас отец хотя бы точно карел, хоть как партизан на допросе, не признается в этом, а у нас сирых не пойми что: такие запутанные родственные отоношения, черт ногу сломит.

Ну как считать, при росте 176 вес 88. Но будет снег, буду ходить на лыжах, хотя бы дважды в неделю по 10-15 км, может, похудею. Я иногда даже часть отпуска в зимние месяцы растаскиваю на отгулы, чтобы походить побольше на лыжах. И ехать никуда не надо, живу на самой окраине Твери, дальше снежное поле.
Когда отец руководил совхозом, где на 1 карела два русских, то, согласитесь, со своими по своему-сразу не так поймут. Но если к нему обращались по карельски, то он просто отвечал по русски. А большую часть жизни он прожил, и сейчас живет, в русской среде, в том числе и в детстве с родителями. Не скрывал, но и не выпячивал своего происхождения.

Николай, а Вы правда не понимаете разницу между публичным унижением и остаться без вкусного, или так прикалываетесь?

Про эстонцев не хотел бы продолжать, отдельная тема.

Светлов, вы пишете, что невежливо с вами разговариваю. Так трудно разговаривать вежливо с человеком после его лживого поклепа. Больше я с вами на эту тему не беседую, и если будут об этом еще вопросы, отвечать не буду.

Г-н Светлов, я по-прежнему уважаю Вас за то, что Вы делаете для сохранения карельского наследия. Если по теме форума, не о личном, готов с Вами дальше дискутировать. Буду вести себя корректно и матом не ругаться. А то, что взгляды у нас разные, так куда ж денешься.

Анбар,
я помню, что обещал обсудить некоторые вопросы. Но в Ваших постах много чего затронуто. Давайте начнем о предполагаемом фильме про Ухтинскую республику. Но сначала замечание.
Вы написали, что республика была более-менее международно признана (по смыслу, точную цитату долго искать) . "Более-менее" - лукавое прилагательное. Никакого признания не было, была только неудачная попытка Финляндии поставить вопрос о положении в Карелии в Лиге наций.
Стоит поставить фильм о том, как карельские крестьяне, доведенные до отчаяния произволом большевиков, повлекшем голод, решили обратиться за помощью к своим финским братьям, и в союзе с ними строить свою жизнь в своем государстве. Как откликнулись на призыв финские добровольцы, ведомые боевым офицером Талвола. И про то, что творил изувер Антикайнен, поджаривавший пленных на костре. Как топили в проруби несогласных подоспевшие к нему на подмогу красноармейцы.
Сценарий 2.
Стоит поставить фильм о том, как горстка заговорщиков, пользуясь слабостью молодой советской республики и голодным годом, решила отделиться. Как финская правящая элита, вознамерившись захватить богатства соседа, снарядила внушительные банды, поставив командовать ими бесноватого майора Талвола. Как захватчики разрушали железную дорогу-ниточку, связывающую Мурманск с остальной страной, как штыками закалывали активистов и просто лояльных к власти. И, конечно, про легендарный поход отряда Антикайнена, когда 90 молодых лыжников, финнов и карел, сделали почти невозможное, очистив юг Карелии от нагрянувшей нечисти.
Какой сценарий выбираете?
А есть еще третий сценарий, самый кассовый, блокбастер. Два отважных финна, оба красивые и сексуальные,отправились в соседнюю страну. У каждого из них своя задача, но чтобы ее выполнить, нужно уничтожить другого. Гонки на лыжах по лесу, с непременными прыжками со склона, красавицы карелки, полощущие белье в проруби, ну и конечно определенная доля насилия и крови.
Вы думаете я смеюсь? Мне бывает тошно от тех сюжетов, что показывают нам в виде исторического кино. Чтобы не пересказывать, дам ссылку.
http://a-dyukov.livejournal.com/1046242.html
А что же тогда Каутокейно? Так там дело не в фильме, и не в том, кто его снимал. Там есть четко установленный исторический факт, описанный до деталей.

[Светлов]

Светлов, вы пишете, что невежливо с вами разговариваю. Так трудно разговаривать вежливо с человеком после его лживого поклепа. Больше я с вами на эту тему не беседую, и если будут об этом еще вопросы, отвечать не буду.

Г-н Светлов, я по-прежнему уважаю Вас за то, что Вы делаете для сохранения карельского наследия. Если по теме форума, не о личном, готов с Вами дальше дискутировать. Буду вести себя корректно и матом не ругаться. А то, что взгляды у нас разные, так куда ж денешься.

Больше доверяю до сих пор словам и сообщениям своего покойного единомышленника - Владимира Петровича Депутатова, которого знал семь лет.
А вас, извините, до сих пор не знаю: слишком много противоречащих друг другу толкований одних и тех же понятий и событий.
Тем не менее, открыт для диалога на сайте depvladimir narod ru, но в рамках обсуждения культуры, быта, истории и языка. Лучше всего, делиться неизвестной для нас информацией.
Обсуждение политики и почти гамлетовского вопроса: ”быть или не быть карелом” - нам не надо навязывать.
Для постоянных участников сайта вопрос этот давно уже решен.