Общий форумЧисленность карелов составляет всего 9,2% населения Карелии

Форум для общих тем, не попадающих под тематику остальных разделов
Кариелане
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 141
Зарегистрирован: 20.07.2008
Карел: дa
Re: Численность карелов составляет всего 9,2% населения Карелии

Сообщение Кариелане » 01 авг 2009, 12:23

Не понимаю, почему тверские карелы - тиверцы? Разве они потомки только одного карельского рода? Предками тверских карел были карелы всех погостов Карельского уезда и всех родов: Вымола, Куурола, Роукула, Валдола и Тирула, кроме их были ижоры и некоторое число лютеран - финнов. Политика верховных властей в отношении малых народов осталась такой же, какой была при Советах. Москве не нужны больше национальные конфликты, и она будет все делать для скорейшей ассимиляции малых народов. Если хотите, то это кавказский синдром.
Будет все делаться для того, чтобы затормозить и прекратить развитие нерусских народов. Если кто-либо смотрел телепередачу в прошлую среду об истории Византии, изложенную одним их представителей русской церкви, то, наверное, еще раз убедился в этом.

В настоящее время карелы должны сами заняться своей судьбой, прежде всего - языком, культурой!

Реклама
Аватара пользователя
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
Re: Численность карелов составляет всего 9,2% населения Карелии

Сообщение Korhistankudžu » 01 авг 2009, 16:04

Кариелане:Не понимаю, почему тверские карелы - тиверцы? Разве они потомки только одного карельского рода? Предками тверских карел были карелы всех погостов Карельского уезда и всех родов: Вымола, Куурола, Роукула, Валдола и Тирула, кроме их были ижоры и некоторое число лютеран - финнов.
Здесь уже говорилось, это старое самоназвание, причем скорее всего появившееся до исхода XVII века. От слова тивери, тиури. Возможно само слово было заимстовано из языка местной веси, может сама весь называла так эту часть своих земель. Ну и согласитесь, для карела "тверин киели" действительно неудобопроизносимо.
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...

тойво
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 23.10.2008
Откуда: Пряжа-Питер
Re: Численность карелов составляет всего 9,2% населения Карелии

Сообщение тойво » 02 авг 2009, 22:17

Кариелане:

В настоящее время карелы должны сами заняться своей судьбой, прежде всего - языком, культурой!
Самое главное рождаемость, нужно срочно ее увеличить. Что бы в каждой карельской семье было по 20-30 детей. Тогда карелы смогут в скором времени вернуть себе 40% населения как в 20-е годы прошлого века. Вот только будут ли они говорить на карельском, большой вопрос

Vi
Re: Численность карелов составляет всего 9,2% населения Карелии

Сообщение Vi » 27 окт 2010, 16:11

:) на 75% карелка, в моей семье есть и 100% карелы. По цвету волос как светлые, так и темно-русые присутствуют. Цвет глаз обычно голубой или цвета морской волны.
Вымираем....да это точно, меня карельскому языку никто не учил, разговаривали между собой бабушки, дедушки.Родители плохо знают, мы же английский знаем лучше чем карельский.

Палыч
Re: Численность карелов составляет всего 9,2% населения Карелии

Сообщение Палыч » 28 окт 2010, 12:03

Здесь уже говорилось, это старое самоназвание, причем скорее всего появившееся до исхода XVII века. От слова тивери, тиури. Возможно само слово было заимстовано из языка местной веси, может сама весь называла так эту часть своих земель. Ну и согласитесь, для карела "тверин киели" действительно неудобопроизносимо.


В первый раз читаю потрясающую новость! Оказывается известен науке язык местной тверской веси! Потрясающе!!!! Скорее всего он матерный.
Покажите хоть одного представителя этого неизвестного доселе народа.

Markku1
Re: Численность карелов составляет всего 9,2% населения Карелии

Сообщение Markku1 » 29 окт 2010, 14:52

Племя Весь действительно проживало на территории современной Тверской области.
Предположительно считается что многи топонимы в Тверской области восходят к их языку.

Естественно живых представителей этого племени уже нет, они давно растворились в среде русских и других народов.

Палыч
Re: Численность карелов составляет всего 9,2% населения Карелии

Сообщение Палыч » 31 окт 2010, 20:08

Но как удалось установить, что так они называли часть своих земель?
Не надо щеки надувать! выдумки все это.
Топоним Тверь происходит от названия реки Тверца, есть слово - tihi (мошкара). Скорее подходит слово tiuhuttoa - степенно двигаться, волочиться.
То есть река Тверца - "степенно, медленно текущая река".
Тверь первоначально имел название "Тхверь", что напоминает название Тихвина, происшедшего естественно от гидродима Тихвинка (река). В Олонецком районе есть река Тихвери.

Markku1
Re: Численность карелов составляет всего 9,2% населения Карелии

Сообщение Markku1 » 04 ноя 2010, 16:17

А при чем тут вообще слово Тверь и весь?
Весь - жили давным давно в этих местах, от них остались названия некоторых речек, местечек и т.п. - еще раз вопрос - при чем тут сама Тверь?

К тому же надо понимать - что весь была племенем с очень низким уровнем развития, на тот момент когда на тверской земле стали селиться славяне. Они были практически кочевым племенем и просто стали мигрировать по мере заселения этой земли более развитыми славянами, постепенно частично с ними смешиваясь, частично смешиваясь с другими народами по пути их миграции.

Тверь появилась тогда, когда уже самой веси как таковой практически не было.

Не очень понимаю суть дискуссии - народ такой был и жил на этой территории, а
город Тверь - есть город Тверь со своей историей, не надо смешивать одно с другим.

И причем тут щеки???

unity85
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 24.08.2009
Вероисповедание: православное
Карел: нет
Re: Численность карелов составляет всего 9,2% населения Карелии

Сообщение unity85 » 21 дек 2010, 23:42

2тойво
Самое главное рождаемость, нужно срочно ее увеличить. Что бы в каждой карельской семье было по 20-30 детей.
Я даже не знаю, ирония это или нет. :) В любом случае, выправлять рождаемость надо не одним карелам. Только вот дело это настолько сложное, что пока на моей памяти никому не удавалось. Потому что тут надо полностью перестраивать уже сложившийся менталитет, и не поможет ни расклейка плакатов "каждой семье по 50 детей", ни даже материнский капитал и прочие финансовые вливания. Наиболее перспективное направление, на мой взгляд - как ни странно, активная миссионерская работа и массовое воцерковление имеющихся православных. Впрочем, это задача тоже титаническая.
2Палыч
что напоминает название Тихвина
Что значит "напоминает"? Если хотите доказывать заимствование, то слово должно не напоминать то или иное иноязычное слово, а однозначно (или, по крайней мере, с хорошей вероятностью - с поправкой на возможную неизвестность точной исходной формы) из него следовать. Как, например, из древнерусского "домъ" и "биелый" однозначно вытекают русские "дом" и "белый" (падение редуцированных, слияние "ие" с "е") наравне с украинскими "дiм" и "бiлий" (падение редуцированных, слияние "ие" с "и", переход "о" в "и" в закрытых слогах). Или как, в случае заимствования, русское "люфт" однозначно следует из немецкого "Luft" и никогда бы не дало "луфт". И обратный пример - "Вятка", например, однозначно не может происходить из пермских языков, по причине одновременного отсутствия в них как мягкой "в", так и фонемы "ä" и отсутствия каких-либо других сочетаний, дающих в русском прочтении "вя". Ей-Богу, я тоже не профессиональный филолог, но давайте оставим это дело специалистам - иначе мы скатимся до уровня Фоменко и Чудинова.

Палыч
Re: Численность карелов составляет всего 9,2% населения Карелии

Сообщение Палыч » 22 дек 2010, 16:37

Markku1:А при чем тут вообще слово Тверь и весь?
Весь - жили давным давно в этих местах, от них остались названия некоторых речек, местечек и т.п. - еще раз вопрос - при чем тут сама Тверь?

К тому же надо понимать - что весь была племенем с очень низким уровнем развития, на тот момент когда на тверской земле стали селиться славяне. Они были практически кочевым племенем и просто стали мигрировать по мере заселения этой земли более развитыми славянами, постепенно частично с ними смешиваясь, частично смешиваясь с другими народами по пути их миграции.
Тверь появилась тогда, когда уже самой веси как таковой практически не было.
Не очень понимаю суть дискуссии - народ такой был и жил на этой территории, а
город Тверь - есть город Тверь со своей историей, не надо смешивать одно с другим.
И причем тут щеки???
Прямо клуб умнейших этнографов собрался.
Простой ход мысли:
весь и меря жила на этой территории, а славяне пришли (что несовсем доказуемо, так как чаще всего двигались языки, культурные заимствования) НУ ЛАДНО: ПУСТЬ ПРИШЛИ - ТОГДА ВЫХОДИТ СЛАВЯНЕ ПРИКОЧЕВАЛИ, И ИМЕННО ОНИ КОЧЕВОЕ ПЛЕМЯ

Почему весь имела низкий уровень культуры? Где об этом сказано? А меря, например, была земледельческим народом - это уверенно доказано.

ВЫВОД: НАПИСАТЬ ЧУШЬ О ВЕСИ МОГ ТОЛЬКО БЕЗОТВЕТВЕТСТВЕННЫЙ БОЛТУН И НЕУЧ

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста:  Транслит: 
Смайлики
:) :( :wink:
Ещё смайлики…
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Перепись карелов
    mindest » 08 авг 2008, 13:48 » в форуме Общий форум
    93 Ответы
    37639 Просмотры
    Последнее сообщение булыгина Жанна.
    29 янв 2018, 16:05
  • Кто уничтожал карелов?
    Гость » 24 авг 2008, 15:25 » в форуме Общий форум
    12 Ответы
    3549 Просмотры
    Последнее сообщение Alex
    04 сен 2008, 22:44
  • Нужно мнение карелов...
    Шторкин » 31 мар 2013, 16:16 » в форуме Общий форум
    14 Ответы
    2432 Просмотры
    Последнее сообщение Будда
    12 июн 2013, 01:50
  • Взаимоотношения карелов, русских и финнов
    Iivari Tawast » 28 май 2008, 01:12 » в форуме Культурно-исторический форум
    196 Ответы
    48341 Просмотры
    Последнее сообщение Витязь
    27 авг 2018, 13:44
  • Проводятся ли всемирные съезды карелов?
    Павел » 28 авг 2009, 11:51 » в форуме Общий форум
    4 Ответы
    1722 Просмотры
    Последнее сообщение Markku
    18 ноя 2009, 13:19