Взаимоотношения карелов, русских и финнов

[Korhistankudžu]

Слишком много критики увидел, и ни слова согласия.

Видите ли, а с какого собственно бодунища я должен соглашаться с тем, что считаю неправильным, безусловно вредным, и, более того, опасным в текущей обстановке? Ведь до сих пор никакой другой аргументации, кроме бульканья калом, приведено не было. Это, кстати, опять же такой "научный" способ ведения дискуссии, когда нечего возразить - ему учат специально умные дяди во всяких колледжах и университетах.

А у авторов этой тупой гапоновщины отношение к карелам - извините, как к папуасам, которые по их мысли должны за горсть стеклянных бус (макимум!) ловить крокодилов голыми руками для забавы "белых господ". На такую элементарную провокацию могут купиться в лучшем случае полудикие "дети гор", да и те в последнее время изрядно поумнели, и грамотно разводят на этом и руоччей, и рюсся.

Да молод, но за кем будущее?! только за молодёжью. Без обид!

Безусловно. Но у молодежи при всех ее достоинствах есть один недостаток - отсутствие практического опыта.

Бисмарк как-то сказал: "Умные участя на чужих ошибках, дураки - на своих, идиоты не учатся ничему". Так вот нет у нас сейчас права учиться на своих ошибках, слишком дорогое это удовольствие. А идиотизм, в том числе в национальном вопросе - удовольствие еще более дорогое.

[Yougi]

Нужен реальный сильный политик ,который захочет что то сделать для карел.Политик из нас самих ,человек не с деньгами и регалиями,а простой человек знающий нашу историю ,наш язык,наши традиции -патриот.

Так доставайте того политика из сундука, где вы его прячете!
Где они, те реальные политики? А также талантливые писатели, гениальные карельские поэты, национально озабоченные экономисты?
Пока я вижу в основном инженеров, учителей и счетоводов, в свободное от зарабатывания денег на скудное прожитиё время пытающихся хоть чуть-чуть прогнуть окружающий белый свет в нужную карелам сторону.
Причём все они - в возрасте "сильно за сорок".

[Myllykivi]

Мне нравится эта дискуссия. Пока один пытается доказать как карелам было всегда хорошо у русских, выясняется что никакими правами они здесь по существу и не обладают. Насколько ужасно современное положение карел в Финляндии и как их там притесняют мне неведомо, но ни одного тамошнего жалобного форума мне видеть пока не приходилось. Если у кого имеется такая информация, то киньте, плиз, ссылочку.

Вполне понятно желание организоваться для культурного возрождения и национального самоопределения, но скептики почему то начинают выступать в роли провокаторов. Если скептик беспокоится за личную и общественную безопасность, то к чему тогда ирония и издевательский тон? Почему бы не предложить переписку по майлу, как это сделали открыто честные люди? Или в нашем свободном и демократическом государстве еще есть чего опасаться?

[Korhistankudžu]

Пока один пытается доказать как карелам было всегда хорошо у русских, выясняется что никакими правами они здесь по существу и не обладают.

А сырых карельских младенцев проклятые рюсся еще не едят? Каких прав они лишены по сравнению с теми же вепсами или, прости Господи, табасаранцами? Даже при желании показания в суде могут давать на родном языке. Если смогут.

Почему бы не предложить переписку по майлу, как это сделали открыто честные люди?

Люди несомненно честнейшие:D , а вот "нечестные" почему-то не хотят, чтобы им фекалии сливали еще и в мыло.
А вообще за подобного рода постановку вопроса плевок в лицо при личной встрече Вы уже заработали.

Или в нашем свободном и демократическом государстве еще есть чего опасаться?

Как в Вашем - не знаю, в нашем судя по предъявленным здесь индивидам - можно опасаться чего угодно.

[Yougi]

А сырых карельских младенцев проклятые рюсся еще не едят?

Вопрос сформулирован неправильно. Надо так "А сырых карельских младенцев проклятые рюсся уже перестали есть?", бо первый документально зафиксированный случай поедания рюссями карелов зафиксирован в апреле 1919 г.
Чтобы не быть голословным, приведу ссылочку - Aunuksen retken muistojulkaisu, Hki: Otava, 1930.

Даже при желании показания в суде могут давать на родном языке. Если смогут.

Не смогут. Вопрос о языке показаний в суде нынче отдан на откуп судье.

[Korhistankudžu]

А сырых карельских младенцев проклятые рюсся еще не едят?

Вопрос сформулирован неправильно. Надо так "А сырых карельских младенцев проклятые рюсся уже перестали есть?", бо первый документально зафиксированный случай поедания рюссями карелов зафиксирован в апреле 1919 г.
Чтобы не быть голословным, приведу ссылочку - Aunuksen retken muistojulkaisu, Hki: Otava, 1930.

Даже при желании показания в суде могут давать на родном языке. Если смогут.

Не смогут. Вопрос о языке показаний в суде нынче отдан на откуп судье.

Принципиально не так. Любой гражданин имеет полное законное право заявить ходатайство о том, что желает участвовать в процессе на своем родном языке, и суд обязан предоставить переводчика.

А насчет поедания - в точку хотя не подумал, что это может быть понято буквально. Правда за давностию лет уже сложно судить, поедали ли только чистокровных карел, или допускалась некая примесь руоччей или рюсся

[Yougi]

Любой гражданин имеет полное законное право заявить ходатайство о том, что желает участвовать в процессе на своем родном языке, и суд обязан предоставить переводчика.

Ну да, имеет такое право, но если при коммунистах эта норма была, таксказать, обязательна, то нынче это ходатайство рассматривает судья и выносит решение об его удовлетворении согласно собственного впечатления о знании гражданином русского языка.
То есть норма применяется крайне избирательно, и вовсе не в целях обеспечения ясности, а, скорее, как средство затянуть процесс ( см. пресловутых кондопожских чеченцев, не спеша читающих многотомное переводное дело. Перевод, кстати - за наш с вами счет ).

Каких прав они лишены по сравнению с теми же вепсами или, прости Господи, табасаранцами?

Напомните, согласно каких международных договоров вепсам гарантируется создание национального государства?

[Korhistankudžu]

Напомните, согласно каких международных договоров вепсам гарантируется создание национального государства?

А карелам кем-то гарантировано создание национального государства?

Аджарцам вот тоже много что гарантировано договором между Турцией и Россией, однако Мишико положил на него с пробором, и ничего - ни одна лягушка не квакнула ни в ООН, ни в ОБСЕ. Гы.

[Gregor]

Korhistankudžu вы сами карел поедаете?

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:
Myllykivi --- карел и карелянин никогда и не писал .что карелам у русских хорошо.Они никогда и не были как вы говорите у русских.хотя и входили в состав России,они были автономны, были времена когда они даже налоги не платили.А теперь их лишилди своих прав и земель.Скоро и жизни такие как Korhistankudžu начнут пытаться лишить.

Добавлено спустя 1 час 5 минут 52 секунды:
Yougi это вам.
Не нужно ждать ,что кто-то вам всё даст и лодку с золотом и политика.Попу оторвите от стула и сами усилия приложите.
Вы смотрю всё-таки стали спорить с Korhistankudžu.Уже прогресс.
По поводу карелянина и меня ,нам не за сорок ещё и мы не влачим жалкое существование,как вы пишите о карелах ,заинтересованых в изменениях.
Дмитрию судя по всему тоже на за сорок уверен,что и Tohu хоть и дерзок но молод.
Что думаете?

[Korhistankudžu]

Что думаете?

Думаю, что имеем дело с классическим случаем раздвоения/троения/четверения etc личности.
Однако, как известно, Ктулху зохаваит фсех!