Культурно-исторический форумВзаимоотношения карелов, русских и финнов

История и культура карелов и других народов, населявших и населяющих Карелию
Аватара пользователя
Брыха
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 121
Зарегистрирован: 14.04.2009
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Профессия: бухгалтер
Карел: нет
Откуда: С-Петербург
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 56
Re: Взаимоотношения карелов, русских и финнов

Сообщение Брыха » 04 июн 2009, 10:35

Yougi: А вот насчет вашего дедушки - поподробнее. В университет он мог поступить только через семинарию ( см. "указ о кухаркиных детях" ), иначе он не простой мужик.
Строгость российских законов, как известно, смягчается необязательностью их исполнения. Пресловутый "Указ.." уже лет через пять после принятия забыли, к тому же при поступлении в гимназии и университеты имело место взяточничество, так что любая обеспеченная семья могла дать детям образование. Ну а если средств не было, тогда уж в семинарию, тоже, кстати, неплохая кузница кадров, Сталин и Микоян - бывшие семинаристы.

Реклама
Аватара пользователя
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
Поблагодарили: 6 раз
Re: Взаимоотношения карелов, русских и финнов

Сообщение Korhistankudžu » 04 июн 2009, 21:38

Брыха:
Yougi: А вот насчет вашего дедушки - поподробнее. В университет он мог поступить только через семинарию ( см. "указ о кухаркиных детях" ), иначе он не простой мужик.
Строгость российских законов, как известно, смягчается необязательностью их исполнения. Пресловутый "Указ.." уже лет через пять после принятия забыли, к тому же при поступлении в гимназии и университеты имело место взяточничество, так что любая обеспеченная семья могла дать детям образование. Ну а если средств не было, тогда уж в семинарию, тоже, кстати, неплохая кузница кадров, Сталин и Микоян - бывшие семинаристы.
Замечу, что в данном случае с высокой вероятностью обошлось без взяток :D

Дело в том, что "указ о кухаркиных детях", который ударил так больно по коренным одесситам :) был вообще-то циркуляром и в части касающейся ограничения приема в гимназии детей лавочников и прочих гешефтмахеров носил рекомендательный характер, но самое главное - он установил квоту обязательного приема крестьянских детей, о чем так не любят вспоминать "потомственные интеллигенты". Да, при этом была повышена годовая плата до 40 рублей, но тверские карелы из крестьян в те годы достаточно легко покупали себе золотые часы по 100-120 рублей, так что выделить такую сумму на обучение им было видимо вполне по силам.

А получение офицерского звания выше прапорщика в те годы означало личное дворянство для получившего и потомственное почетное граджанство - для семьи. Выпускники университетов автоматически получали потомственное почетное гражданство со всей семьей.

Кстати, история карельского дворянства еще ждет своих исследователей.
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...

starovertsi
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 21.12.2009
Карел: нет
Откуда: lepuski
Re: Взаимоотношения карелов, русских и финнов

Сообщение starovertsi » 22 дек 2009, 01:37

Korhistankudžu:

Между прочим мало кто догадывается, что исходный текст - откровенно шовинистическое произведение, как раз глумление финна над недалёкими карелами. Из него сделали шедевр, а никто не помнит, что все персонажи были карелами, да и сам город Йоки - как бы символическое средоточие карельской жизни.

И это правильно, что мало кто до такого догадывается.

Аватара пользователя
Брыха
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 121
Зарегистрирован: 14.04.2009
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Профессия: бухгалтер
Карел: нет
Откуда: С-Петербург
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 56
Re: Взаимоотношения карелов, русских и финнов

Сообщение Брыха » 28 дек 2009, 21:20

Korhistankudžu: Между прочим, великий карельский писатель Лесков, когда публиковал свои опусы на карельском, совершенно свободно обходился наличным составом кириллического шрифта, почти без диакритических знаков.
Ничего удивительного, великие английские и американские писатели легко обходятся чистой латиницей, без всяких диа...ских знаков, при том что английская фонетика не намного примитивней карельской. А в ивритской письменности вообще нет гласных букв, и ничего.

Добавлено спустя 1 час 34 секунды:
Korhistankudžu: - активность "настоящего карела" как правило имеет ярко выраженный сезонный характер (весна-осень);
Список не исчерпывающий, можно дополнять :D
Да, что-то коренные приутихли. Не сезон, видно. К весне возбудятся.

тойво
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 23.10.2008
Откуда: Пряжа-Питер
Поблагодарили: 3 раза
Re: Взаимоотношения карелов, русских и финнов

Сообщение тойво » 08 фев 2010, 18:01

Брыха:Да, что-то коренные приутихли. Не сезон, видно. К весне возбудятся.
Может финансирование закончилось?

Аватара пользователя
Gena
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 05.03.2010
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Профессия: оператор 1С
Карел: нет
Откуда: Москва
Возраст: 53
Re: Взаимоотношения карелов, русских и финнов

Сообщение Gena » 08 апр 2010, 23:52

Мой дедушка, со слов моего отца, происходил из саамского рода, испокон веков жившего в вепсской деревне в Карелии. Мне очень интересно узнать, как реально относятся друг к другу вепсы, саамы и карелы. Можно ли с некоторой натяжкой сравнить со взаимоотношениями русских, украинцев и белорусов?

Аватара пользователя
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
Поблагодарили: 6 раз
Re: Взаимоотношения карелов, русских и финнов

Сообщение Korhistankudžu » 09 апр 2010, 07:53

Gena:Мой дедушка, со слов моего отца, происходил из саамского рода, испокон веков жившего в вепсской деревне в Карелии. Мне очень интересно узнать, как реально относятся друг к другу вепсы, саамы и карелы. Можно ли с некоторой натяжкой сравнить со взаимоотношениями русских, украинцев и белорусов?
Лопари раньше населяли даже южный берег Ладоги, а вот отношениямежду ними и карелами были скорее как между литовцами и поляками в Речи Посполитой - карелы по отношению к ним играли роль эдаких "просвещенных магнатов".

Рома
Re: Взаимоотношения карелов, русских и финнов

Сообщение Рома » 23 май 2010, 11:03

Во хватанул!
Где саамы, а где вепсы?
Гена крокодил!

osmik
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 26.06.2010
Вероисповедание: неверующий
Образование: высшее
Карел: нет
Откуда: venaja
Re: Взаимоотношения карелов, русских и финнов

Сообщение osmik » 28 июн 2010, 21:25

Рома, вепсы и саамы в Карелии действительно рядом. Саамы - lappi, или lappo - живут, например, в районе Сямозера - это так называемые "сямозерские карелы". Правда, говорят они не на саамском языке, а на диалекте карельского. И в других сёлах Карелии многие люди до советской эпохи забывания своих корней считали себя если не саамами, то их прямыми потомками. Так что дедушка Korhistankudžu вполне мог жить в вепской деревне и считать себя потомком саамов. А что касается взаимоотношений карелов, вепсов и саамов, то саамов из этого списка можно исключить, поскольку в Карелии их как таковых не осталось, они ассимилированы тут полностью. Вообще в России их около двух тысяч человек преимущественно в Мурманской области.Их язык действительно похож на финский или карельский, но всё-таки отдалённо. Чтобы понимать тексты на языке российских саамов знания финского совершенно недостаточно. А вепский и карельский очень близки, как и сами вепсы и карелы.

Файнлоп
Re: Взаимоотношения карелов, русских и финнов

Сообщение Файнлоп » 29 июн 2010, 18:41

А я знаю одно Лопинфайна в Израиле.
Делаю отсюда глубокомысленный вывод для сямозерских мудрецов:
Лопари оказываются родня евреям и друзам.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста:  Транслит: 
Смайлики
:) :( :wink:
Ещё смайлики…
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • О моральном облике красных финнов ( was к Тойво!)
    Yougi » 25 май 2009, 09:42 » в форуме Общий форум
    12 Ответы
    3822 Просмотры
    Последнее сообщение Anbar
    10 окт 2011, 14:41
  • Перепись карелов
    mindest » 08 авг 2008, 13:48 » в форуме Общий форум
    93 Ответы
    34810 Просмотры
    Последнее сообщение булыгина Жанна.
    29 янв 2018, 16:05
  • Кто уничтожал карелов?
    Гость » 24 авг 2008, 15:25 » в форуме Общий форум
    12 Ответы
    3411 Просмотры
    Последнее сообщение Alex
    04 сен 2008, 22:44
  • Нужно мнение карелов...
    Шторкин » 31 мар 2013, 16:16 » в форуме Общий форум
    14 Ответы
    2361 Просмотры
    Последнее сообщение Будда
    12 июн 2013, 01:50
  • Проводятся ли всемирные съезды карелов?
    Павел » 28 авг 2009, 11:51 » в форуме Общий форум
    4 Ответы
    1676 Просмотры
    Последнее сообщение Markku
    18 ноя 2009, 13:19