Взаимоотношения карелов, русских и финнов

[Павел]

Брыха
Читаю тут твои посты и такое впечатление у меня складывается, что тебе паря лет 20-ть от роду и "шмали" припасено на год. Ты хоть немного врубаешься в то о чем здесь взрослые дяди гутарют?
Евреев че-то приплел... есть куча сайтов русских националистов, скинхедов всяких, тебе там будет интересней, там такие же как ты куролесят.
Тут сайт карельского, кажись, народу.

[Брыха]

Тут сайт карельского, кажись, народу.

Это русский сайт, дядя, мало ли что в заголовке написано, на сарае тоже кое-что написано по-русски, а там дрова.

[admin]

Одним из обязательных условий участия в работе форума является доброжелательное и терпимое отношение к собеседникам.
Кто будет ругаться, тот будет забанен.

Форум создан для общения карелов и для тех, кто интересуется Карелией и карелами (в хорошем смысле).

[Yougi]

Это русский сайт, дядя,

Вы неправы, "племянничек".
По русски здесь общаются исключительно не от хорошей жизни. Не всем так повезло, как вашей бабушке, учившей карельский язык в школе.
Можем, впрочем, общаться и не по русски - но вы ведь других языков не знаете...

[Брыха]

По русски здесь общаются исключительно не от хорошей жизни. Не всем так повезло, как вашей бабушке, учившей карельский язык в школе.

Моя бабушка карельский не учила, это ее родной язык, она им владела с раннего детства, в школе она изучила русский, а также научилась читать и писать по-карельски. Но было это при царском режиме. А если уж вы утратили язык, значит и национальную принадлежность тоже.

[Yougi]

а также научилась читать и писать по-карельски.

Ну, а я что говорил? Меня вот в школе читать и писать по карельски не учили. Самому пришлось осваивать...
И папу моего не учили... И дедушку, даже при царском режиме...
А тех, кто учил ( преподавал ), того царский режим турма сажать.
Так что вашей бабушке повезло несказанно.

А если уж вы утратили язык, значит и национальную принадлежность тоже.

Ну, лично я ничего не утрачивал. Пешу, четаю, разговариваю ( когда есть с кем и о чём ).
Но, помницца мне, некто Брыха в соседнем треде утверждал, что

Язык не имеет значения

Так что "Вы, Соломон Израилевич, либо крестик снимите, либо трусы оденьте" (с) известный анегдод

[Брыха]

А тех, кто учил ( преподавал ), того царский режим турма сажать.
Так что вашей бабушке повезло несказанно.

Мифотворчество. Детей при царе учили карельскому в школе и священников в карельских приходах тоже. Мой дед, простой деревенский мужик, умудрился университетское образование получить, потом и сам учительствовал в сельской школе, в том числе и карельскому детей учил, никто его не сажал. При большевиках, правда, чуть не посадили по ошибке, но не из-за карельской принадлежности.

[Yougi]

Мифотворчество.

Из дневника И.И. Толстого ( тоже граф, но другого профиля )
2 октября
"Около 4 час. Ко мне пришел П.А. Тойкка, приехавший из Гельсингфорса и зашедший ко мне, чтобы поговорить о судьбе архангельских карелов, которых за то, что они открыли две школы, засадили по тюрьмам".
Толстой И.И Дневник. 1906-1916 СПб., 1997

Мой дед, простой деревенский мужик

А вот насчет вашего дедушки - поподробнее. В университет он мог поступить только через семинарию ( см. "указ о кухаркиных детях" ), иначе он не простой мужик.
В семинарии нужно было учиться 6-7 лет, т.е. окончить он её мог лет в 20-22. Всё это время он должен был на что-то жить - учёба в семинарии плохо согласуется с крестьянским трудом. Если у его семьи хватало средств его содержать - тоже, значит, не простые мужики они были.
В ваших мессагах Калининская Карелия выглядит неким краем, текущим молоком и мёдом, где среди яблонь, увешаных вишнями, ходят карелы и читают богоспасительные книги на родном языке.
Картинка, спору нет, хороша, но слишком уж красива, чтобы быть правдой.

[Брыха]

А вот насчет вашего дедушки - поподробнее. В университет он мог поступить только через семинарию ( см. "указ о кухаркиных детях" ), иначе он не простой мужик.
В семинарии нужно было учиться 6-7 лет, т.е. окончить он её мог лет в 20-22. Всё это время он должен был на что-то жить - учёба в семинарии плохо согласуется с крестьянским трудом. Если у его семьи хватало средств его содержать - тоже, значит, не простые мужики они были.
В ваших мессагах Калининская Карелия выглядит неким краем, текущим молоком и мёдом, где среди яблонь, увешаных вишнями, ходят карелы и читают богоспасительные книги на родном языке.
Картинка, спору нет, хороша, но слишком уж красива, чтобы быть правдой.

В университете могли учиться даже евреи, если крестились, необходимо было только сдать вступительный экзамен. Дед учился в Казанском Университете, там же брат цареубийцы А.Ульянова учился, если помните. Судя по семейным фотографиям тех времен Тверская Карелия жила неплохо, только почти весь фотоархив у дядюшки, собираюсь скопировать, да все некогда. К сожалению, когда деда ночью дома арестовали по ошибке в 38-м , бабушка с перепугу сожгла все фотографии где дед в форме царского офицера а также другие фотки, которые могли подтвердить его кулацкое зажиточное прошлое при царе. Специально теперь не поленюсь скопирую фотоархив и размещу на этом сайте.

[Korhistankudžu]

Мифотворчество.

Из дневника И.И. Толстого ( тоже граф, но другого профиля )
2 октября
"Около 4 час. Ко мне пришел П.А. Тойкка, приехавший из Гельсингфорса и зашедший ко мне, чтобы поговорить о судьбе архангельских карелов, которых за то, что они открыли две школы, засадили по тюрьмам".
Толстой И.И Дневник. 1906-1916 СПб., 1997

Ага. Характернейший пример применения методики "научного резунизма" русскими культуртрегерами. Если поднять архивные публикации тех лет, то становится ясно, что речь идет о попытках финской пропаганды в Архангельской Карелии и перекрещиваения карел. Что, естественно, было пресечено местными властями, особо буйных активистов подвергли административным арестам, типа Ватанена и Ихалайнена, пятнадцать суток на наши деньги.

Мой дед, простой деревенский мужик

А вот насчет вашего дедушки - поподробнее. В университет он мог поступить только через семинарию ( см. "указ о кухаркиных детях" ), иначе он не простой мужик.
В семинарии нужно было учиться 6-7 лет, т.е. окончить он её мог лет в 20-22. Всё это время он должен был на что-то жить - учёба в семинарии плохо согласуется с крестьянским трудом. Если у его семьи хватало средств его содержать - тоже, значит, не простые мужики они были.
В ваших мессагах Калининская Карелия выглядит неким краем, текущим молоком и мёдом, где среди яблонь, увешаных вишнями, ходят карелы и читают богоспасительные книги на родном языке.

Дать ссылки на сканы страниц этих книг? Они вполне доступны сейчас

Что касается учебы - в Тверской Карелии тогда сохранялась традиция "большой семьи", из которой как минимум одного (а то и нескольких) парней вполне могли послать на учебу на своем коште. В этом случае достаточно было сдать экзамен за курс гимназии, насчет реального училища - не уверен, вроде только после реформы.