Культурно-исторический форумВзаимоотношения карелов, русских и финнов

История и культура карелов и других народов, населявших и населяющих Карелию
тойво
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 23.10.2008
Откуда: Пряжа-Питер
 Re: Взаимоотношения карелов, русских и финнов

Сообщение тойво » 04 ноя 2008, 18:28

Korhistankudžu:Ну вот почему - это как раз не очень понятно. Видимо, просто рожа не нравится. Однако, об отношениях: вот что, скажем, говорила спикер парламента Финляндии, бывший министр и кандидат в президенты (2000 год, меду прочим, третье место, свыше 400000 голосов!) Риитта Уосукайнен во время визита в 1994 году в Россию:
Жириновский конечно не супервариант для ответа Риитта Уосукайнен, но если бы он приехал в Финляндию и заявил:
«Моим условием является возвращение Карельского уезда и Оулу такой же пустой, как мы ее отдали. Утрата Карельского уезда и Оулу была несправедливостью. Это могут исправить только Бог, международное правосудие и международное развитие.»
Было бы весело посмотреть на рожи пацанов из Прокарелии :lol:

Реклама
Yougi
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 453
Зарегистрирован: 13.09.2008
Откуда: Petroskoi
 Re: Взаимоотношения карелов, русских и финнов

Сообщение Yougi » 17 ноя 2008, 21:29

Сами-то как думаете?
Я думаю, что это оно и есть.
А если серьезно - сие юридически есть заявление (декларация) советской стороны, внесенное в протокол при подписании договора (ныне, кстати, не действующего).
А вот продажные буржуазные историки ( Черчиль с Яскеляйненым ) утверждают, что как на переговорах о перемирии, так и в Тарту, советская делегация как чёрт ладана избегала любого упоминания о карелах. Причём делала это исключительно с подачи консультантов, незадолго до этого сбежавших из Тампере и имеющих на Карелию свои виды. И именно финны продавили внесение пункта о карелах, причем в основной текст договора записать это не удалось, так как комиссары упёрлись рогом.
И кстати, каким актом Тартуский договор был отменен? В Московском от 47-го об этом ни слова...
какой канса и какой киели имелся ввиду - крути как хочешь, вот красные финны и крутанули в нужном направлении, правда все же уже после денонсации договора. Выборный орган, экономическая жизнь и территориальные дивизии - были в полный рост.

Эмигранты из Стокгольма и комсомольцы из Гатчины местным населением считаться никак не могут. Так что развод чистейшей воды. В территориальных дивизиях они же тон задавали. Про выборность органов при 80 процентах местного населения в бегах - смешно говорить.
Не, не канает... Как товарисч Куджиев в своё время говорил - "Ну хватит, объе..ли буржуев, пора и назад всё возвертать".
За эту вот несдержанность в словесах и скушал его товарисч Гюллинг. Это первый зафиксированный случай поедания карелов финнами. :D

тойво
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 23.10.2008
Откуда: Пряжа-Питер
 Re: Взаимоотношения карелов, русских и финнов

Сообщение тойво » 18 ноя 2008, 10:18

Yougi:И именно финны продавили внесение пункта о карелах, причем в основной текст договора записать это не удалось, так как комиссары упёрлись рогом.
Понятное дело, после того как Талвела был остановлен на подступах к Петрозаводску и финнам не удалось силой захватить Карелию, на переговорах всплыл новый вариант, а именно дипломатический способ захвата Карелии. Сначала финская делегация требывала границы по Свири, но комиссары упёрлись рогом и от этой идеи решили отказаться. Тогда финны придумали новый способ умыкнуть Карелию, а именно продавить пункт о Карельской автономии с правом самоопределения. Отработанные варианты с созданием марионеточных правительств в Олонце и Ухте давали возможность финнам безкровно прибрать к рукам Карелию. И уж о карелах финны думали в последнюю очередь. Но комиссары упёрлись рогом и этот план присоеденения Карелии к Финляндии так же не удался.

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
Yougi:И кстати, каким актом Тартуский договор был отменен
Основанием для прекращения договора может быть война. Объявив войну Советскому Союзу Финляндия сама отменила Тартуский договор
Последний раз редактировалось тойво 18 ноя 2008, 21:04, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
 Re: Взаимоотношения карелов, русских и финнов

Сообщение Korhistankudžu » 18 ноя 2008, 20:14

тойво:
Yougi:И именно финны продавили внесение пункта о карелах, причем в основной текст договора записать это не удалось, так как комиссары упёрлись рогом.
Понятное дело, после того как Талвела был остановлен на подступах к Петрозаводску и финнам не удалось силой захватить Карелию, на переговорах всплыл новый вариант, а именно дипломатический способ захвата Карелии. Сначала финская делегация требывала границы по Свири, но комиссары упёрлись рогом и от этой идеи решили отказаться. Тогда финны придумали новый способ умыкнуть Карелию, а именно продовить пункт о Карельской автономии с правом самоопределения. Отработанные варианты с созданием марионеточных правительств в Олонце и Ухте давали возможность финнам безкровно прибрать к рукам Карелию. И уж о карелах финны думали в последнюю очередь. Но комиссары упёрлись рогом и этот план присоеденения Карелии к Финляндии так же не удался.
Дело в том, что сами финны и приложились к тому, чтобы часть декларируемых пунктов осталась на бумаге. Так, практически сразу они начали необъявленную войну силами "добровольцев", пользуясь именно отсутствием регулярных частей РККА. Ну и добились соответствующей реакции.

А сама декларация, сделанная уже при подписании договора (заметим), была опредлеленным реверансом в сторону финнов, которые всю дорогу пытались пропихнуть карманное "карельское правительство" в качестве одной из договаривающихся сторон.
тойво:
Yougi:И кстати, каким актом Тартуский договор был отменен
Основанием для прекращения договора может быть война. Объявив войну Советскому Союзу Финляндия сама отменила Тартуский договор
Совершенное верное замечание, только не война как таковая, а послевоенное урегулирование, если не было достигнуто возвращения к статус-кво. Дерптский мир в свою очередь аннулировал Фридрихсгамский договор, и имено по этой причине являлся актом, закрепившим в составе Финляндии Выборгскую губернию (собственно, не в последнюю очередь он для того и нужен был).
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...

Yougi
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 453
Зарегистрирован: 13.09.2008
Откуда: Petroskoi
 Re: Взаимоотношения карелов, русских и финнов

Сообщение Yougi » 20 ноя 2008, 00:09

Дело в том, что сами финны и приложились к тому, чтобы часть декларируемых пунктов осталась на бумаге. Так, практически сразу они начали необъявленную войну силами "добровольцев", пользуясь именно отсутствием регулярных частей РККА.
Ага, а перед этим пытались вопрос в лиге наций поднять. Вот дураки-то...
Разоблачили свою агрессивную сучность, тсказать.
И регулярные части РККА никуда не делись - как торчали себе в Карелии, так и торчали. Даже пару деревень у тоймикунты оттяпали. Одна - Янкаярви, другую не помню...

Аватара пользователя
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
 Re: Взаимоотношения карелов, русских и финнов

Сообщение Korhistankudžu » 20 ноя 2008, 21:29

Yougi: И регулярные части РККА никуда не делись - как торчали себе в Карелии, так и торчали.
Если верить финским товарищам, как раз там их не было. Во всяком случае финны принимали на себя обязательства по выводу своих войск оттуда и прекращению состояния оккупации. В реале частично не вывели, а перекрасили в "добровольцев".
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...

тойво
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 23.10.2008
Откуда: Пряжа-Питер
 Re: Взаимоотношения карелов, русских и финнов

Сообщение тойво » 20 ноя 2008, 21:47

Yougi:Ага, а перед этим пытались вопрос в лиге наций поднять. Вот дураки-то...
Что ж не сделаешь, что бы Карелию оттяпать, даже Лигу наций к этому пытались привлечь, и что же им Лига ответила?
Yougi:И регулярные части РККА никуда не делись - как торчали себе в Карелии, так и торчали.
Прямо в Реболах торчали?

тойво
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 23.10.2008
Откуда: Пряжа-Питер
 Re: Взаимоотношения карелов, русских и финнов

Сообщение тойво » 21 ноя 2008, 10:46

"В боевых действиях принимали участие учебно-кадровые бригады 56й и 11й дивизий, московская бригада курсантов, 29 и 30 стрелковые дивизионные школы"
И с какого времени московская бригада курсантов торчала в Карелии :lol:

тойво
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 23.10.2008
Откуда: Пряжа-Питер
 Re: Взаимоотношения карелов, русских и финнов

Сообщение тойво » 25 ноя 2008, 16:26

Yougi:И регулярные части РККА никуда не делись - как торчали себе в Карелии, так и торчали. Даже пару деревень у тоймикунты оттяпали. Одна - Янкаярви, другую не помню...
Опять вы все перепутали, деревни Янкяярви и Соутярви красноармейцы заняли в начале марта, преследуя белых. Но после того как финское правительство сообщило о своей готовности интернировать части белых русских, нашедших убежище в Ребола и Пораярви, и воспрепятствовать их враждебным действиям против советских войск. Советское правительство во второй половине марта отдало приказ на вывод войск из деревень Янкя-ярви и Соутярви.
Но все это происходило до подписания Тартуского договора.

Аватара пользователя
Anbar
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 152
Зарегистрирован: 13.11.2008
Вероисповедание: неверующий
Образование: незаконченное высшее
Карел: дa
Откуда: Петрозаводск
 Re: Взаимоотношения карелов, русских и финнов

Сообщение Anbar » 30 апр 2009, 12:20

На самом деле никих взаимоотношений между карелами и русскими нет. На бытовом уровне для русских, украинцев, белорусов карелы - чухонцы неумытые. "В тазах мылись, пока мы не пришли". На официальном все просто в ажуре, все карелы, как один мечтают стать русскими. Даже обратный процесс пошел, русские становятся карелами. Или, точнее говрят за них, причем как на официалььном уровне: http://www.regnum.ru/news/481690.html, так и на уровне данного форума:
"Моя мама русская, отец считает себя русским, хотя у него среди предков есть и карелы, у моей тети муж карел, я родился в Пряже, так что сами решайте какой я национальности. Сам я считаю Карелию своей Родиной." Взято отсюда: http://kannas.mybb2.ru/viewtopic.php?t= ... &start=150 Хотя может это какой то другой тойво?

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста:  Транслит: 
Смайлики
:) :( :wink:
Ещё смайлики…
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • О моральном облике красных финнов ( was к Тойво!)
    Yougi » 25 май 2009, 09:42 » в форуме Общий форум
    12 Ответы
    4122 Просмотры
    Последнее сообщение Anbar
    10 окт 2011, 14:41
  • Перепись карелов
    mindest » 08 авг 2008, 13:48 » в форуме Общий форум
    93 Ответы
    44001 Просмотры
    Последнее сообщение булыгина Жанна.
    29 янв 2018, 16:05
  • Кто уничтожал карелов?
    Гость » 24 авг 2008, 15:25 » в форуме Общий форум
    12 Ответы
    3824 Просмотры
    Последнее сообщение admin
    04 сен 2008, 22:44
  • Нужно мнение карелов...
    Шторкин » 31 мар 2013, 16:16 » в форуме Общий форум
    14 Ответы
    2635 Просмотры
    Последнее сообщение Будда
    12 июн 2013, 01:50
  • Проводятся ли всемирные съезды карелов?
    Павел » 28 авг 2009, 11:51 » в форуме Общий форум
    4 Ответы
    1823 Просмотры
    Последнее сообщение Markku
    18 ноя 2009, 13:19