Korhistankudžu:Ну вот почему - это как раз не очень понятно. Видимо, просто рожа не нравится. Однако, об отношениях: вот что, скажем, говорила спикер парламента Финляндии, бывший министр и кандидат в президенты (2000 год, меду прочим, третье место, свыше 400000 голосов!) Риитта Уосукайнен во время визита в 1994 году в Россию:
Жириновский конечно не супервариант для ответа Риитта Уосукайнен, но если бы он приехал в Финляндию и заявил:
«Моим условием является возвращение Карельского уезда и Оулу такой же пустой, как мы ее отдали. Утрата Карельского уезда и Оулу была несправедливостью. Это могут исправить только Бог, международное правосудие и международное развитие.»
Было бы весело посмотреть на рожи пацанов из Прокарелии
[quote="Korhistankudžu"]Ну вот почему - это как раз не очень понятно. Видимо, просто рожа не нравится. Однако, об отношениях: вот что, скажем, говорила спикер парламента Финляндии, бывший министр и кандидат в президенты (2000 год, меду прочим, третье место, свыше 400000 голосов!) Риитта Уосукайнен во время визита в 1994 году в Россию:[/quote]
Жириновский конечно не супервариант для ответа Риитта Уосукайнен, но если бы он приехал в Финляндию и заявил: «Моим условием является возвращение Карельского уезда и Оулу такой же пустой, как мы ее отдали. Утрата Карельского уезда и Оулу была несправедливостью. Это могут исправить только Бог, международное правосудие и международное развитие.» Было бы весело посмотреть на рожи пацанов из Прокарелии :lol:
А если серьезно - сие юридически есть заявление (декларация) советской стороны, внесенное в протокол при подписании договора (ныне, кстати, не действующего).
А вот продажные буржуазные историки ( Черчиль с Яскеляйненым ) утверждают, что как на переговорах о перемирии, так и в Тарту, советская делегация как чёрт ладана избегала любого упоминания о карелах. Причём делала это исключительно с подачи консультантов, незадолго до этого сбежавших из Тампере и имеющих на Карелию свои виды. И именно финны продавили внесение пункта о карелах, причем в основной текст договора записать это не удалось, так как комиссары упёрлись рогом.
И кстати, каким актом Тартуский договор был отменен? В Московском от 47-го об этом ни слова...
какой канса и какой киели имелся ввиду - крути как хочешь, вот красные финны и крутанули в нужном направлении, правда все же уже после денонсации договора. Выборный орган, экономическая жизнь и территориальные дивизии - были в полный рост.
Эмигранты из Стокгольма и комсомольцы из Гатчины местным населением считаться никак не могут. Так что развод чистейшей воды. В территориальных дивизиях они же тон задавали. Про выборность органов при 80 процентах местного населения в бегах - смешно говорить.
Не, не канает... Как товарисч Куджиев в своё время говорил - "Ну хватит, объе..ли буржуев, пора и назад всё возвертать".
За эту вот несдержанность в словесах и скушал его товарисч Гюллинг. Это первый зафиксированный случай поедания карелов финнами.
[quote]Сами-то как думаете?[/quote] Я думаю, что это оно и есть. [quote]А если серьезно - сие юридически есть заявление (декларация) советской стороны, внесенное в протокол при подписании договора (ныне, кстати, не действующего).[/quote] А вот продажные буржуазные историки ( Черчиль с Яскеляйненым ) утверждают, что как на переговорах о перемирии, так и в Тарту, советская делегация как чёрт ладана избегала любого упоминания о карелах. Причём делала это исключительно с подачи консультантов, незадолго до этого сбежавших из Тампере и имеющих на Карелию свои виды. И именно финны продавили внесение пункта о карелах, причем в основной текст договора записать это не удалось, так как комиссары упёрлись рогом. И кстати, каким актом Тартуский договор был отменен? В Московском от 47-го об этом ни слова... [quote]какой канса и какой киели имелся ввиду - крути как хочешь, вот красные финны и крутанули в нужном направлении, правда все же уже после денонсации договора. Выборный орган, экономическая жизнь и территориальные дивизии - были в полный рост.[/quote] Эмигранты из Стокгольма и комсомольцы из Гатчины местным населением считаться никак не могут. Так что развод чистейшей воды. В территориальных дивизиях они же тон задавали. Про выборность органов при 80 процентах местного населения в бегах - смешно говорить. Не, не канает... Как товарисч Куджиев в своё время говорил - "Ну хватит, объе..ли буржуев, пора и назад всё возвертать". За эту вот несдержанность в словесах и скушал его товарисч Гюллинг. Это первый зафиксированный случай поедания карелов финнами. :D
Yougi:И именно финны продавили внесение пункта о карелах, причем в основной текст договора записать это не удалось, так как комиссары упёрлись рогом.
Понятное дело, после того как Талвела был остановлен на подступах к Петрозаводску и финнам не удалось силой захватить Карелию, на переговорах всплыл новый вариант, а именно дипломатический способ захвата Карелии. Сначала финская делегация требывала границы по Свири, но комиссары упёрлись рогом и от этой идеи решили отказаться. Тогда финны придумали новый способ умыкнуть Карелию, а именно продавить пункт о Карельской автономии с правом самоопределения. Отработанные варианты с созданием марионеточных правительств в Олонце и Ухте давали возможность финнам безкровно прибрать к рукам Карелию. И уж о карелах финны думали в последнюю очередь. Но комиссары упёрлись рогом и этот план присоеденения Карелии к Финляндии так же не удался.
Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
Yougi:И кстати, каким актом Тартуский договор был отменен
Основанием для прекращения договора может быть война. Объявив войну Советскому Союзу Финляндия сама отменила Тартуский договор
Последний раз редактировалось тойво 18 ноя 2008, 21:04, всего редактировалось 1 раз.
[quote="Yougi"]И именно финны продавили внесение пункта о карелах, причем в основной текст договора записать это не удалось, так как комиссары упёрлись рогом.[/quote]
Понятное дело, после того как Талвела был остановлен на подступах к Петрозаводску и финнам не удалось силой захватить Карелию, на переговорах всплыл новый вариант, а именно дипломатический способ захвата Карелии. Сначала финская делегация требывала границы по Свири, но комиссары упёрлись рогом и от этой идеи решили отказаться. Тогда финны придумали новый способ умыкнуть Карелию, а именно продавить пункт о Карельской автономии с правом самоопределения. Отработанные варианты с созданием марионеточных правительств в Олонце и Ухте давали возможность финнам безкровно прибрать к рукам Карелию. И уж о карелах финны думали в последнюю очередь. Но комиссары упёрлись рогом и этот план присоеденения Карелии к Финляндии так же не удался.
[size=85][color=green]Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:[/color][/size] [quote="Yougi"]И кстати, каким актом Тартуский договор был отменен[/quote]
Основанием для прекращения договора может быть война. Объявив войну Советскому Союзу Финляндия сама отменила Тартуский договор
Yougi:И именно финны продавили внесение пункта о карелах, причем в основной текст договора записать это не удалось, так как комиссары упёрлись рогом.
Понятное дело, после того как Талвела был остановлен на подступах к Петрозаводску и финнам не удалось силой захватить Карелию, на переговорах всплыл новый вариант, а именно дипломатический способ захвата Карелии. Сначала финская делегация требывала границы по Свири, но комиссары упёрлись рогом и от этой идеи решили отказаться. Тогда финны придумали новый способ умыкнуть Карелию, а именно продовить пункт о Карельской автономии с правом самоопределения. Отработанные варианты с созданием марионеточных правительств в Олонце и Ухте давали возможность финнам безкровно прибрать к рукам Карелию. И уж о карелах финны думали в последнюю очередь. Но комиссары упёрлись рогом и этот план присоеденения Карелии к Финляндии так же не удался.
Дело в том, что сами финны и приложились к тому, чтобы часть декларируемых пунктов осталась на бумаге. Так, практически сразу они начали необъявленную войну силами "добровольцев", пользуясь именно отсутствием регулярных частей РККА. Ну и добились соответствующей реакции.
А сама декларация, сделанная уже при подписании договора (заметим), была опредлеленным реверансом в сторону финнов, которые всю дорогу пытались пропихнуть карманное "карельское правительство" в качестве одной из договаривающихся сторон.
тойво:
Yougi:И кстати, каким актом Тартуский договор был отменен
Основанием для прекращения договора может быть война. Объявив войну Советскому Союзу Финляндия сама отменила Тартуский договор
Совершенное верное замечание, только не война как таковая, а послевоенное урегулирование, если не было достигнуто возвращения к статус-кво. Дерптский мир в свою очередь аннулировал Фридрихсгамский договор, и имено по этой причине являлся актом, закрепившим в составе Финляндии Выборгскую губернию (собственно, не в последнюю очередь он для того и нужен был).
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...
[quote="тойво"][quote="Yougi"]И именно финны продавили внесение пункта о карелах, причем в основной текст договора записать это не удалось, так как комиссары упёрлись рогом.[/quote]
Понятное дело, после того как Талвела был остановлен на подступах к Петрозаводску и финнам не удалось силой захватить Карелию, на переговорах всплыл новый вариант, а именно дипломатический способ захвата Карелии. Сначала финская делегация требывала границы по Свири, но комиссары упёрлись рогом и от этой идеи решили отказаться. Тогда финны придумали новый способ умыкнуть Карелию, а именно продовить пункт о Карельской автономии с правом самоопределения. Отработанные варианты с созданием марионеточных правительств в Олонце и Ухте давали возможность финнам безкровно прибрать к рукам Карелию. И уж о карелах финны думали в последнюю очередь. Но комиссары упёрлись рогом и этот план присоеденения Карелии к Финляндии так же не удался. [/quote]
Дело в том, что сами финны и приложились к тому, чтобы часть декларируемых пунктов осталась на бумаге. Так, практически сразу они начали необъявленную войну силами "добровольцев", пользуясь именно отсутствием регулярных частей РККА. Ну и добились соответствующей реакции.
А сама декларация, сделанная уже при подписании договора (заметим), была опредлеленным реверансом в сторону финнов, которые всю дорогу пытались пропихнуть карманное "карельское правительство" в качестве одной из договаривающихся сторон.
[quote="тойво"] [quote="Yougi"]И кстати, каким актом Тартуский договор был отменен[/quote]
Основанием для прекращения договора может быть война. Объявив войну Советскому Союзу Финляндия сама отменила Тартуский договор[/quote]
Совершенное верное замечание, только не война как таковая, а послевоенное урегулирование, если не было достигнуто возвращения к статус-кво. Дерптский мир в свою очередь аннулировал Фридрихсгамский договор, и имено по этой причине являлся актом, закрепившим в составе Финляндии Выборгскую губернию (собственно, не в последнюю очередь он для того и нужен был).
Дело в том, что сами финны и приложились к тому, чтобы часть декларируемых пунктов осталась на бумаге. Так, практически сразу они начали необъявленную войну силами "добровольцев", пользуясь именно отсутствием регулярных частей РККА.
Ага, а перед этим пытались вопрос в лиге наций поднять. Вот дураки-то...
Разоблачили свою агрессивную сучность, тсказать.
И регулярные части РККА никуда не делись - как торчали себе в Карелии, так и торчали. Даже пару деревень у тоймикунты оттяпали. Одна - Янкаярви, другую не помню...
[quote]Дело в том, что сами финны и приложились к тому, чтобы часть декларируемых пунктов осталась на бумаге. Так, практически сразу они начали необъявленную войну силами "добровольцев", пользуясь именно отсутствием регулярных частей РККА.[/quote] Ага, а перед этим пытались вопрос в лиге наций поднять. Вот дураки-то... Разоблачили свою агрессивную сучность, тсказать. И регулярные части РККА никуда не делись - как торчали себе в Карелии, так и торчали. Даже пару деревень у тоймикунты оттяпали. Одна - Янкаярви, другую не помню...
Yougi:
И регулярные части РККА никуда не делись - как торчали себе в Карелии, так и торчали.
Если верить финским товарищам, как раз там их не было. Во всяком случае финны принимали на себя обязательства по выводу своих войск оттуда и прекращению состояния оккупации. В реале частично не вывели, а перекрасили в "добровольцев".
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...
[quote="Yougi"] И регулярные части РККА никуда не делись - как торчали себе в Карелии, так и торчали. [/quote]
Если верить финским товарищам, как раз там их не было. Во всяком случае финны принимали на себя обязательства по выводу своих войск оттуда и прекращению состояния оккупации. В реале частично не вывели, а перекрасили в "добровольцев".
"В боевых действиях принимали участие учебно-кадровые бригады 56й и 11й дивизий, московская бригада курсантов, 29 и 30 стрелковые дивизионные школы"
И с какого времени московская бригада курсантов торчала в Карелии
"В боевых действиях принимали участие учебно-кадровые бригады 56й и 11й дивизий, московская бригада курсантов, 29 и 30 стрелковые дивизионные школы" И с какого времени московская бригада курсантов торчала в Карелии :lol:
Yougi:И регулярные части РККА никуда не делись - как торчали себе в Карелии, так и торчали. Даже пару деревень у тоймикунты оттяпали. Одна - Янкаярви, другую не помню...
Опять вы все перепутали, деревни Янкяярви и Соутярви красноармейцы заняли в начале марта, преследуя белых. Но после того как финское правительство сообщило о своей готовности интернировать части белых русских, нашедших убежище в Ребола и Пораярви, и воспрепятствовать их враждебным действиям против советских войск. Советское правительство во второй половине марта отдало приказ на вывод войск из деревень Янкя-ярви и Соутярви.
Но все это происходило до подписания Тартуского договора.
[quote="Yougi"]И регулярные части РККА никуда не делись - как торчали себе в Карелии, так и торчали. Даже пару деревень у тоймикунты оттяпали. Одна - Янкаярви, другую не помню...[/quote]
Опять вы все перепутали, деревни Янкяярви и Соутярви красноармейцы заняли в начале марта, преследуя белых. Но после того как финское правительство сообщило о своей готовности интернировать части белых русских, нашедших убежище в Ребола и Пораярви, и воспрепятствовать их враждебным действиям против советских войск. Советское правительство во второй половине марта отдало приказ на вывод войск из деревень Янкя-ярви и Соутярви. Но все это происходило до подписания Тартуского договора.
На самом деле никих взаимоотношений между карелами и русскими нет. На бытовом уровне для русских, украинцев, белорусов карелы - чухонцы неумытые. "В тазах мылись, пока мы не пришли". На официальном все просто в ажуре, все карелы, как один мечтают стать русскими. Даже обратный процесс пошел, русские становятся карелами. Или, точнее говрят за них, причем как на официалььном уровне: http://www.regnum.ru/news/481690.html, так и на уровне данного форума:
"Моя мама русская, отец считает себя русским, хотя у него среди предков есть и карелы, у моей тети муж карел, я родился в Пряже, так что сами решайте какой я национальности. Сам я считаю Карелию своей Родиной." Взято отсюда: http://kannas.mybb2.ru/viewtopic.php?t= ... &start=150 Хотя может это какой то другой тойво?
На самом деле никих взаимоотношений между карелами и русскими нет. На бытовом уровне для русских, украинцев, белорусов карелы - чухонцы неумытые. "В тазах мылись, пока мы не пришли". На официальном все просто в ажуре, все карелы, как один мечтают стать русскими. Даже обратный процесс пошел, русские становятся карелами. Или, точнее говрят за них, причем как на официалььном уровне: http://www.regnum.ru/news/481690.html, так и на уровне данного форума: "Моя мама русская, отец считает себя русским, хотя у него среди предков есть и карелы, у моей тети муж карел, я родился в Пряже, так что сами решайте какой я национальности. Сам я считаю Карелию своей Родиной." Взято отсюда: http://kannas.mybb2.ru/viewtopic.php?t=26&postdays=0&postorder=asc&start=150 Хотя может это какой то другой тойво?
Попытаюсь восстановить своё сообщение, удаленное модератором якобы за мат.
Так вот, кое-кто ( не будем показывать пальцем ) тут утверждал, что Тойска Антикайнен был герой...
Не был он героем. Беспредельщиком он был. За что судим в Финляндии (...
Последнее сообщение
А это естественное свойство любительской документалистики. Что бы было похоже на настоящее, нужно либо делать постановочное, либо мастерство фотографа.
Дорогие друзья!
В разных темах то и дело появляются своеобразные визитные карточки новых участников форума.
Мы решили объединить их в одну тему и назвать ее Перепись карелов . Тема прилеплена , т.е. находится всегда в самом верху раздела Общий форум...
Это что-бы нас потом проще было в лагеря со своей родины сссылать ,как в 30-годы ?или растреливать как с 18-22 годы ,как это делал Антикайнен,Гюлинг ,Ровио ,Рахья (чьими погаными именами названы улицы по всей карелии)убивая мирных жителей вместе с...
Последнее сообщение
1. Тема закрыта.
2. karel получает предпреждение за оскорбления.
3. Изменены права доступа к разделу, гостям - доступ на чтение. Те, кто захотят что-то написать, должный будут зарегистрироваться.
Здравствуйте!
Оговорюсь сразу - я не карел, не финн, и никогда у вас не бывал. Дело, собственно, вот в чем - на одном российском форуме появился один товарищ, который заявляет, что карелы хотят отделения от России. Мне просто хотелось бы узнать...
Последнее сообщение
Мнение Брых (брррр - бред сивой кобылы) абсолютно не интересует. Если хотите, это именно пример того, как наше общество (и русское, и карельское) деградировало и продолжает опускаться уже туда, откуда не выбраться.
Развал России будет именно из-за...
Если проводятся таковые, то где можно получить информацию о них?
Например, съезды крымских татар освещаются чуть ли во всем мировых СМИ.
Последнее сообщение
Причем тут татары?
Карельские всемирные съезды невозможны из-за малочисленности народа.
Малочисленность - это конечно да, но живут карелы очень много где по миру.
Лично я знаю многих карелов в Эстонии, в Латвии, в Литве, на Кипре, в Германии...