Культурно-исторический форумВзаимоотношения карелов, русских и финнов

История и культура карелов и других народов, населявших и населяющих Карелию
Гость
 Re: Взаимоотношения карелов, русских и финов

Сообщение Гость » 04 июн 2008, 13:02

Iivari Tawast: финский " Jääkäri " пошел в Германию, изучают тактику только после того, как Армия Финляндии была отменена.
Что не отменяет факта государственной измены и не оправдывает его.
Iivari Tawast: Были Финны, борющиеся за Россию в крымской войне также в Японии, Мэннерхеим был тем.
То есть Маннергейм - финн? Интересная мысль. А вот "финнов, боровшихся за Россию в Крымской войне" боюсь можно будет пересчитать по пальцам одной руки.
Iivari Tawast: Каким беспокойством на шведский язык и администрацию, это было только в книге. Местные администраторы говорили на финском языке (местный диалект) и записали в шведском. Не было никакого "сведификэйшн", и не много людей от Швеции до Финляндии перемещался (Шведы Финляндии в значительной степени - "сведификэйшн", не у многих есть глубокие корни в Швеции).
Русский язык пытались ввести третьим официальным языком, после шведского и финского. Жуткое угнетение?
Iivari Tawast: Отношение к Швеции и России, также совсем отличной. Финляндия была неотъемлемой частью Швеции, членом королевства с начала.
Интересная трактовка. Вообще-то Финляндия и состоялась как государственное образование только благодаря шведам - когда на карельских и финских землях, завоеванных шведами, было создано Финляндское герцогство.
Iivari Tawast: Россия никогда не защищала карелов, Россия защищала Ортодокса. Этническая принадлежность религии была сотни лет назад. Церковь Москвы также инструмент для русификации, ультраславянский в духе. Православная церковь Финляндии, не связанная с Москвой, но с Констэнтинопол непосредственно. Преподавайте и молитесь на собственном финском языке.

Какую защиту Россия к карелов обеспечила? Только убрал язык и предков, рабы делают. Здесь новое генное исследование говорит большинство северного великого русских финна геном, славянским языком.
Насчет "убрала язык" - в Выборге до 1917 года печатались книги на карельском, в том числе и религиозная литература. После суверенизации - как корова языком слизнула. Так кто "убрал язык"? А за принудительную финнизацию Карелии в 1930-х отдельное спасибо "красным финнам".

Ну а то, что защищали православных - так что, своих еще и чмырить должны были? В угоду чужим? До этого только сейчас додумались :) А карелы как раз и были православными, еще с начала XIII века.
Iivari Tawast: Мы также были бы тем же самым без профинских активистов (используемый террор и убийства также), потерянная идентичность и корни. Я не могу осудить их.
Это замечательное признание. То есть террор и преступления во благо национальной идеи не могут осуждаться. Отлично, мы имели удовольствие наблюдать плоды такой финской политики в Карелии в 1941-44 годах.
Iivari Tawast: 500.000 карелов живут в Финляндии, 60.000 Ортодоксах. карелов язык - финский языковой диалект. диалект Вина особенно аллмост стандартный финский язык, но не понимаю эстонский язык или вепс язык.
Замечательно. Я не раз уже слышал подобное от финнов - типа "карелы просто плохо знают финский язык", "это финны второго сорта", "не портите свой финский язык карельским просторечием".

Вы понимаете, что отказываете людям в праве на национальную идентичность, в праве на свой язык? И при этом похоже искренне уверены, что это никакое не "угнетение". Карелы просто должны постараться стать финнами, и все будет хорошо? Тут уже выступал от вас один деятель, который утверждал, что карельский язык чуть ли не большевики придумали, а так его как бы нет и никогда не было. А все исторические упоминания о карелах на протяжении столетий, все грамоты и книги - это наверное просто выдумка русских шовинистов, чтобы не дать построить "Великую Финляндию"?

Реклама
Гость
 Re: Взаимоотношения карелов, русских и финов

Сообщение Гость » 06 июн 2008, 00:42

Гость:
Вы понимаете, что отказываете людям в праве на национальную идентичность, в праве на свой язык?
Это замечательное признание. Забота о национальной идентичности и о праве на свой язык прекрасно отражается развитием национального состава и знания карельского языка в России. Для этого достаточно ознакомится с данными перепеси населения. Да, пожалуй, достаточно почитать посты этого "форума карельского народа" и в вопросе права на свой язык все становится более чем ясно.

Финскому товарищу хочу посоветовать не путать карелов в русском понимании слова с карелами в финском понимании слова. Тут две большие разницы. Рекомендую почитать статью в финскоязычной Вике Karjalaiset, чтоб хоть как то сооринетироваться в этой тематике.

А изначально ксенофобно настроенному человеку не зависимо от его национальной принадлежности эту тему вообще невозможно понять, сколько не читай. Это тупик!

Гость
 Re: Взаимоотношения карелов, русских и финов

Сообщение Гость » 06 июн 2008, 13:52

Это замечательное признание. Забота о национальной идентичности и о праве на свой язык прекрасно отражается развитием национального состава и знания карельского языка в России.
Речь шла конкретно о терроре и преступлениях, оправдываемых опасениями "потерять идентичность и корни". Некоторые адвокаты бесланских террористов тоже выдвигали подобные арументы. Ваших бы детей в ту школу, уважаемый "борец с ксенфобией", ну или хотя бы под пули шюцкоровцев! Да хоть бы и в "переселенческий лагерь", на двенадцатичасовой рабочий день в лесу зимой во благо "Великой Финляндии"!

Что касается знания языка - хочется еще раз повторить: большое спасибо "красным финнам" с их идеями "окультуривания" карел путем директивного насаждения своего языка.
достаточно почитать посты этого "форума карельского народа" и в вопросе права на свой язык все становится более чем ясно.
Право тем и отличается от произвола, что признается (или не признается) вне зависимости от "постов" и состояния форума. Кто-то, например, на аналогичных основаниях может отказать лично Вам в праве на продолжение существования, вот только это наверное Вам не очень понравится, даже если это будет чистокровный финн, у которого все в порядке с "национальной идентичностью"?
А изначально ксенофобно настроенному человеку не зависимо от его национальной принадлежности эту тему вообще невозможно понять, сколько не читай. Это тупик!
А откуда возьмется "ксенофильно настроенный" человек в такой ситуации? Далеко не каждый готов принять самоназвание типа "карелофинляндцев" как родное, это все-таки уже этническое извращение ;)

А финноязычная вика - достойнейший источник, вне всякого сомнения :o

Гость
 Re: Взаимоотношения карелов, русских и финов

Сообщение Гость » 06 июн 2008, 20:00

Ну вот еще и бесланских террористов сюда присовокупили. Полнейшая чушь.

L.A.
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 27
Зарегистрирован: 13.04.2008
Откуда: Москва
 Re: Взаимоотношения карелов, русских и финов

Сообщение L.A. » 06 июн 2008, 22:31

Я не думаю, что это чушь.
Основа одна - ради национальной идеи пожертвовать представителями чужого народа.
На мой взгляд, у финов "пунктик" на этот счет. Это видно хотя бы из их иммиграционной политики. Пока они могут бороться за свою идентичность только так. Но было бы у них побольше силёнок, от окружающих их народов - и карелов и русских - только перья бы полетели.
Не зря финский господинчик тут распыляется о великой любви финов к карелам и о притеснениях карелов русскими.

Гость
 Re: Взаимоотношения карелов, русских и финов

Сообщение Гость » 07 июн 2008, 00:58

Я ж говорю - тупик.

Jos tädillä olisi munat, täti olisi setä.

Гость
 Re: Взаимоотношения карелов, русских и финов

Сообщение Гость » 23 июн 2008, 17:13

Гость:Я ж говорю - тупик.

Jos tädillä olisi munat, täti olisi setä.
Верно говорит мудрый карельский народ:

Suomi - počči, ryssä - emäčču.

Гость
 Re: Взаимоотношения карелов, русских и финов

Сообщение Гость » 04 июл 2008, 00:59

И все бы хорошо.

Но мудрый карельский народ так не говорит.

Гость
 Re: Взаимоотношения карелов, русских и финов

Сообщение Гость » 07 июл 2008, 14:38

Гость:И все бы хорошо.

Но мудрый карельский народ так не говорит.
Ну канешна, дарагой :D

Просто на каждого суомен počči почему-то моментально находится своя рюсся emäčču, и этот форум - наглядное тому подтверждение.

Кариелане
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 141
Зарегистрирован: 20.07.2008
Карел: дa
 Re: Взаимоотношения карелов, русских и финов

Сообщение Кариелане » 20 июл 2008, 19:02

Не понимаю смысл претензий к финнам! От кого эти претензии? От русских или карелов? Финляндия стала Финляндией благодаря традиционной северной демократии, потерянной в России после завоевания Новгорода москвичами. Кроме того финнов сохранила лютеранская вера. Карелов же православная вера руссифицировала, советская власть низвела до скотского состояния - имею в виду колхозы и невыдачу паспортов сельскому населению, каковым карелы были в полавляющем большинстве! Из деревни бежали всеми правдами и неправдами, чтобы выжить!

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста:  Транслит: 
Смайлики
:) :( :wink:
Ещё смайлики…
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • О моральном облике красных финнов ( was к Тойво!)
    Yougi » 25 май 2009, 09:42 » в форуме Общий форум
    12 Ответы
    4074 Просмотры
    Последнее сообщение Anbar
    10 окт 2011, 14:41
  • Перепись карелов
    mindest » 08 авг 2008, 13:48 » в форуме Общий форум
    93 Ответы
    43027 Просмотры
    Последнее сообщение булыгина Жанна.
    29 янв 2018, 16:05
  • Кто уничтожал карелов?
    Гость » 24 авг 2008, 15:25 » в форуме Общий форум
    12 Ответы
    3782 Просмотры
    Последнее сообщение admin
    04 сен 2008, 22:44
  • Нужно мнение карелов...
    Шторкин » 31 мар 2013, 16:16 » в форуме Общий форум
    14 Ответы
    2591 Просмотры
    Последнее сообщение Будда
    12 июн 2013, 01:50
  • Проводятся ли всемирные съезды карелов?
    Павел » 28 авг 2009, 11:51 » в форуме Общий форум
    4 Ответы
    1801 Просмотры
    Последнее сообщение Markku
    18 ноя 2009, 13:19