Kot:Эй и нести отвественность - да-да..Миллионы людей загубили, страна в конце 80Х в полной жопе, а никто не виноват....
Кто тебе сказал, что в конце 80Х жопа? Ведь при ельцинизме ничего путного в стране, кроме "черкизона" не создано. Мы до сих пор живем за счет ресурсов, созданных в СССР. Про миллионы загубленных - бред, даже спорить не хочу, посчитай лучше сколько загублено людей за последние 20 лет на территории бывшего СССР.
Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:
Kot:
Я плакалъ... А кто тогда виновать ? Кто был "руководящей и направляющей "???
Революционерам похер под каким флагом захватывать власть - красным или оранжевым. Для них только власть имеет смысл, а идеология всего лишь веселящий газ для быдла. Кстати, французская революция не детский сад, было загублено миллион человек, гигантская цифра по тем временам, статуя "свободы" стояла реально по пояс в крови, рядом была гильотина, сейчас ее гигантская копия стоит в Америке. А в результате из уголовного кодекса убрали статью про гомосеков, только и всего, хотя, по тем временам это было великое достижение.
[quote="Kot"]Эй и нести отвественность - да-да..Миллионы людей загубили, страна в конце 80Х в полной жопе, а никто не виноват....[/quote] Кто тебе сказал, что в конце 80Х жопа? Ведь при ельцинизме ничего путного в стране, кроме "черкизона" не создано. Мы до сих пор живем за счет ресурсов, созданных в СССР. Про миллионы загубленных - бред, даже спорить не хочу, посчитай лучше сколько загублено людей за последние 20 лет на территории бывшего СССР.
[size=85][color=green]Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:[/color][/size] [quote="Kot"] Я плакалъ... :ROFL: А кто тогда виновать ? Кто был "руководящей и направляющей "??? [/quote] Революционерам похер под каким флагом захватывать власть - красным или оранжевым. Для них только власть имеет смысл, а идеология всего лишь веселящий газ для быдла. Кстати, французская революция не детский сад, было загублено миллион человек, гигантская цифра по тем временам, статуя "свободы" стояла реально по пояс в крови, рядом была гильотина, сейчас ее гигантская копия стоит в Америке. А в результате из уголовного кодекса убрали статью про гомосеков, только и всего, хотя, по тем временам это было великое достижение.
[quote]Про миллионы загубленных - бред, даже спорить не хочу,[/quote] Конечно не хочешь - это абсолютно доказанный факт. Сколько в гулаге людей беззвинно загублено, погугли - там не милион, намного больше, около пяти... [quote]Для них только власть имеет смысл, а идеология всего лишь веселящий газ для быдла. [/quote] Именно - идеология.А я считаю, что любовь к своей земле - самая хорошая идеология...она естевственная и понятная всем. Разве это плохо ?
Но может Вы вспомните, что за сто с небольшим лет до этого г-н Новгород похерил независимость Карелии, отдав ее всю "в кормление" литовским князьям?
Но при этом всём - в данном контексте, "кормление" любой князь на территориях пятин В.Новгорода мог осуществлять только служением ,а в данном случае - служа воеводой и обороняя землю от врагов - Ни один низовой и литовский князь не имел права приобретать, брать или осуществлять любое действие над землёй , другими словами на территории земель г-на Великого Новгорода князья не могли иметь собственность.
Ну-ну. Только вот, когда были "пятины" - уже не было Новгорода (это московское изобретение). И кто это придумал, что "не могли иметь собственность"? Могли, как и все прочие, но не суверенную, так суверенную они не могли и в Литве иметь, и карельские валиты ее не имели. И "кормление" - это тоже уже московское изобретение, в ту эпоху под "кормлением" понималось именно управление (осуществление юрисдикции). Так вот именно новгородцы под шумок тридцатилетней войны карел со шведами лишили Карелию последних остатков независимости, стали "окормлять" и назначать князей, чего ранее не было.
Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:
Kot: Так же было и в истории с литовцами. Посидели, послужили , а потом город "указал им дорогу". Корела при Новгороде жила практически самостоятельно - никто не лез туда со своим укладом или порядками.Торговали и воевали вместе... Это факт.
И так семь раз В Кореле сидела династия Наримундовичей. Кстати, последний карельский князь (не номинальный, а реально правивший) был тоже гедиминович. А что касается "практически самостоятельно" - это было в аккурат до того самого момента, когда Новгород решил лишить карел права самим выбирать себе князей. После этого, если не в курсе, правитель Карелии имел статус новгородского посадника, а вся Карелия - пригорода.
Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:
Kot:
Про миллионы загубленных - бред, даже спорить не хочу,
Конечно не хочешь - это абсолютно доказанный факт. Сколько в гулаге людей беззвинно загублено, погугли - там не милион, намного больше, около пяти...
Кем доказанный? Соврунициным, или гарантом во время тронной речи? Если Вы поинтересуетесь вопросом серьезно, то, наверное, не без удивления для себя узнаете, что на 1937 год во всем ГУЛАГе сидело примерно столько же, сколько сейчас собираются только амнистировать! А численность населения была тогда несколько побольше, но там "массовые репрессии" и "голодомор" (локальная убыль населения при котором была на 40% ниже, чем сейчас) а в своременной России - никаких "репрессий", никакого "голодомора", все в рамках "демократизации".
[quote="Kot"][quote]Но может Вы вспомните, что за сто с небольшим лет до этого г-н Новгород похерил независимость Карелии, отдав ее всю "в кормление" литовским князьям?[/quote] Но при этом всём - в данном контексте, "кормление" любой князь на территориях пятин В.Новгорода мог осуществлять только служением ,а в данном случае - служа воеводой и обороняя землю от врагов - Ни один низовой и литовский князь не имел права приобретать, брать или осуществлять любое действие над землёй , другими словами на территории земель г-на Великого Новгорода князья не могли иметь собственность. [/quote]
Ну-ну. Только вот, когда были "пятины" - уже не было Новгорода (это московское изобретение). И кто это придумал, что "не могли иметь собственность"? Могли, как и все прочие, но не суверенную, так суверенную они не могли и в Литве иметь, и карельские валиты ее не имели. И "кормление" - это тоже уже московское изобретение, в ту эпоху под "кормлением" понималось именно управление (осуществление юрисдикции). Так вот именно новгородцы под шумок тридцатилетней войны карел со шведами лишили Карелию последних остатков независимости, стали "окормлять" и назначать князей, чего ранее не было.
[size=85][color=green]Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:[/color][/size] [quote="Kot"] Так же было и в истории с литовцами. Посидели, послужили , а потом город "указал им дорогу". Корела при Новгороде жила практически самостоятельно - никто не лез туда со своим укладом или порядками.Торговали и воевали вместе... Это факт. [/quote]
И так семь раз :) :) :) В Кореле сидела династия Наримундовичей. Кстати, последний карельский князь (не номинальный, а реально правивший) был тоже гедиминович. А что касается "практически самостоятельно" - это было в аккурат до того самого момента, когда Новгород решил лишить карел права самим выбирать себе князей. После этого, если не в курсе, правитель Карелии имел статус [b]новгородского посадника[/b], а вся Карелия - [b]пригорода[/b].
[size=85][color=green]Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:[/color][/size] [quote="Kot"][quote]Про миллионы загубленных - бред, даже спорить не хочу,[/quote] Конечно не хочешь - это абсолютно доказанный факт. Сколько в гулаге людей беззвинно загублено, погугли - там не милион, намного больше, около пяти...[/quote]
Кем доказанный? Соврунициным, или гарантом во время тронной речи? Если Вы поинтересуетесь вопросом серьезно, то, наверное, не без удивления для себя узнаете, что на 1937 год во всем ГУЛАГе сидело примерно столько же, сколько сейчас собираются только амнистировать! А численность населения была тогда несколько побольше, но там "массовые репрессии" и "голодомор" (локальная убыль населения при котором была на 40% ниже, чем сейчас) а в своременной России - никаких "репрессий", никакого "голодомора", все в рамках "демократизации".
Kot:Конечно не хочешь - это абсолютно доказанный факт. Сколько в гулаге людей беззвинно загублено, погугли - там не милион, намного больше, около пяти...
хахаха =) давайте уж совсем переведём тему в раздел юмора и голосом правдимого старца будет распевать:
"Шисисят миллионов!
Шисисят! миллионов!
Шисисяяяяят миллиооонов!
Миллионов ши-си-сят!"
=))))
Последний раз редактировалось Ukko 30 мар 2010, 10:42, всего редактировалось 1 раз.
[quote="Kot"]Конечно не хочешь - это абсолютно доказанный факт. Сколько в гулаге людей беззвинно загублено, погугли - там не милион, намного больше, около пяти... [/quote] хахаха =) давайте уж совсем переведём тему в раздел юмора и голосом правдимого старца будет распевать:
"Шисисят миллионов! Шисисят! миллионов! Шисисяяяяят миллиооонов! Миллионов ши-си-сят!"
[quote]давайте уж совсем переведём тему в раздел юмора и голосом правдимого старца будет распевать:[/quote] Если для вас безвинно загубленные люди - это юмор и неважно, десять человек или шестьдесять миллионов.То и разговаривать особо не о чем.
давайте уж совсем переведём тему в раздел юмора и голосом правдимого старца будет распевать:
Если для вас безвинно загубленные люди - это юмор и неважно, десять человек или шестьдесять миллионов.То и разговаривать особо не о чем.
А если для Вас это важно - может объясните нам, грешным, почему в Сандармохе, где едва ли не 4/5 могил - дело рук добрых финнов, памятник жертвам НКВД стоит, а памятника жертвам финнов нет(и не будет)? Почему в том же Петровском Яме есть памятник финским палачам, но нет памятника их жертвам? А, гуманный Вы наш?
Что касается опусов Совруницына - действительно, ссылаться на них как минимум смешно, это в раздел "юмор".
[quote="Kot"][quote]давайте уж совсем переведём тему в раздел юмора и голосом правдимого старца будет распевать:[/quote] Если для вас безвинно загубленные люди - это юмор и неважно, десять человек или шестьдесять миллионов.То и разговаривать особо не о чем.[/quote]
А если для Вас это важно - может объясните нам, грешным, почему в Сандармохе, где едва ли не 4/5 могил - дело рук добрых финнов, памятник жертвам НКВД стоит, а памятника жертвам финнов нет(и не будет)? Почему в том же Петровском Яме есть памятник финским палачам, но нет памятника их жертвам? А, гуманный Вы наш?
Что касается опусов Совруницына - действительно, ссылаться на них как минимум смешно, это в раздел "юмор".
Kot:Если для вас безвинно загубленные люди - это юмор и неважно, десять человек или шестьдесять миллионов.То и разговаривать особо не о чем.
уж лучше смеятся чем с пафосом использовать в политических целях. вот вы не стесняетесь молоть чушь про "абсолютно доказанные" миллионы безвинных жертв, вместо того чтобы разобраться в вопросе по историческиским источникам, сколько было репрессировано по политическим статьям всего, сколько в нарушение судебной процедуры, сколько расстреляно, а сколько умерло в лагерях. это история, очень важная часть истории нашей страны, и когда речь идёт о фактах, пафос является им плохой заменой.
[quote="Kot"]Если для вас безвинно загубленные люди - это юмор и неважно, десять человек или шестьдесять миллионов.То и разговаривать особо не о чем.[/quote] уж лучше смеятся чем с пафосом использовать в политических целях. вот вы не стесняетесь молоть чушь про "абсолютно доказанные" миллионы безвинных жертв, вместо того чтобы разобраться в вопросе по историческиским источникам, сколько было репрессировано по политическим статьям всего, сколько в нарушение судебной процедуры, сколько расстреляно, а сколько умерло в лагерях. это история, очень важная часть истории нашей страны, и когда речь идёт о фактах, пафос является им плохой заменой.
может объясните нам, грешным, почему в Сандармохе, где едва ли не 4/5 могил - дело рук добрых финнов
Кроме измышлений на эту тему товарисча Комиссарова, который был любитель поубивать добрых финнов не хуже самих добрых финнов, других источников информации на эту тему нет. А на нет и памятика нет.
сколько было репрессировано по политическим статьям всего, сколько в нарушение судебной процедуры, сколько расстреляно, а сколько умерло в лагерях
А что, маловато было? Еще надо, или хватит уже? И перевыполнения плана по первой категории не было?
А статистика - дело лукавое. У меня в семье только деда репрессировали ( по бумагам ). А бабушке с тремя детьми сказали - вали куда хочешь, и чтобы духу твоего вражьего здесь не было. И, в порядке поощрения, выписали паспорт до проезда к дедовой зоне ( в другие места - не моги, так вот ).
Так сколько репрессированных получается? Один или таки пять?
[quote] может объясните нам, грешным, почему в Сандармохе, где едва ли не 4/5 могил - дело рук добрых финнов[/quote] Кроме измышлений на эту тему товарисча Комиссарова, который был любитель поубивать добрых финнов не хуже самих добрых финнов, других источников информации на эту тему нет. А на нет и памятика нет. [quote]сколько было репрессировано по политическим статьям всего, сколько в нарушение судебной процедуры, сколько расстреляно, а сколько умерло в лагерях[/quote] А что, маловато было? Еще надо, или хватит уже? И перевыполнения плана по первой категории не было? А статистика - дело лукавое. У меня в семье только деда репрессировали ( по бумагам ). А бабушке с тремя детьми сказали - вали куда хочешь, и чтобы духу твоего вражьего здесь не было. И, в порядке поощрения, выписали паспорт до проезда к дедовой зоне ( в другие места - не моги, так вот ). Так сколько репрессированных получается? Один или таки пять?
Yougi:Так сколько репрессированных получается? Один или таки пять?
один лишённый свободы, остальные - ограниченные в правах. все, само собой, репрессированные.
я в сущности, лишь призываю не подменять факты эмоциями. есть статистика, есть факторы которые могут влиять на преуменьшение или преувеличение статистических данных - это объект исторического и политического исследования. на эту тему написаны работы, сделаны доклады, уже давно репрессии перестали быть областью гаданий на бороде Солженицы в прямом эфире радио "Свобода". Например, несколько лет как в сети в свободном доступе лежат работы историка Виктора Земскова, довольно обстоятельные, приглашаю ознакомиться.
[quote="Yougi"]Так сколько репрессированных получается? Один или таки пять?[/quote] один лишённый свободы, остальные - ограниченные в правах. все, само собой, репрессированные.
я в сущности, лишь призываю не подменять факты эмоциями. есть статистика, есть факторы которые могут влиять на преуменьшение или преувеличение статистических данных - это объект исторического и политического исследования. на эту тему написаны работы, сделаны доклады, уже давно репрессии перестали быть областью гаданий на бороде Солженицы в прямом эфире радио "Свобода". Например, несколько лет как в сети в свободном доступе лежат работы историка Виктора Земскова, довольно обстоятельные, [url=http://actualhistory.ru/2008060101]приглашаю ознакомиться[/url].
Почитывали мы оные работы, не внушаить...
Вот человек пишет, аргументация у него примерно та же, что и у меня была после ознакомления с предметом. http://www.polit.ru/analytics/2009/10/13/bterror.html
Не любит нонешний исторег трудится...
Как то вышла у меня дискуссия по поводу кол-ва арестованых в Паданах, я говорю, проверить то просто
- из Падан людей исключительно на катере вывозили, так что в архивах пароходства должны быть данные.
А в ответ - да ну, кому это надо, в пароходских архивах рыться, и так ясно что никого в Паданах не арестовывали...
[quote]доступе лежат работы историка Виктора Земскова[/quote] Почитывали мы оные работы, не внушаить... Вот человек пишет, аргументация у него примерно та же, что и у меня была после ознакомления с предметом. http://www.polit.ru/analytics/2009/10/13/bterror.html Не любит нонешний исторег трудится... Как то вышла у меня дискуссия по поводу кол-ва арестованых в Паданах, я говорю, проверить то просто - из Падан людей исключительно на катере вывозили, так что в архивах пароходства должны быть данные. А в ответ - да ну, кому это надо, в пароходских архивах рыться, и так ясно что никого в Паданах не арестовывали...
Мобильная версия
А кто тогда виновать ? Кто был "руководящей и направляющей "???
