Общий форумновости с ингерманландского фронта

Форум для общих тем, не попадающих под тематику остальных разделов
Аватара пользователя
Kot
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 29
Зарегистрирован: 14.12.2009
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Профессия: прибыльная
Карел: нет
Откуда: Ingria
Возраст: 48
 Re: новости с ингерманландского фронта

Сообщение Kot » 26 мар 2010, 14:42

От таких обобщений потягивает душком подросткового максимализма.
Люди - они все разные, Вы уж поверьте...
Это бесспорно.Но максимализма тут нет - Согласно опросу Петербуржцев в центе города из пятидесяти опрошенных только двое ответили более-менее правильно на вопрос : Ингерманландия - где это место ? А ведь именно с этим названием эта земля вошла в состав РИ. Если задать вопрос , в каком году Новгород с пятинами был завоёвано московитами и присоеденено к Московскому княжеству - вообще вряд ли и из тысячи кто-либо ответит.
Название это, подобно Сталинграду, вписано уже в мировую историю каленым железом, нравится это кому-то или нет
Полноте...Название Ленинградская область вписана каленым железом ??? )))) Населенного пункта с названием "Ленинград" уже не существует - нравится это кому-либо или нет..))) Но в историю, оно уже вписано - это правда.Только история не стоит на месте. А что касаемо Гесингфорса, то после обретения независимости финны сами решили как называться их столице.

Добавлено спустя 9 минут 46 секунд:
А от перлов наших чубайсов просто тошнит, оказывается, они не экономику России разрушают, а с коммунизмом борятся. Сонька Золотая Ручка, их соплеменница, стало быть, тоже не воровала, а с царизмом боролась, только, плохо кончила
Чубасо-гайдаровцы и иже с ними - отдельная тема...Как и ныне руководящая и направляющая ЕР. Но Эсэсэр развалился не под ударами натовской авиации, а от несостоятельности и неконкурентноспособности плановой совковой экономики и как только упала цена на энергоресурсы - пришел трындец... Нефте-газовая игла, на которой мы сидим и жалко вопим о нанотехнологиях и по сей день намба ван...
А капитал изучают - это да...там хорошо процесс описан, классика.

Реклама
Аватара пользователя
Брыха
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 121
Зарегистрирован: 14.04.2009
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Профессия: бухгалтер
Карел: нет
Откуда: С-Петербург
Возраст: 57
 Re: новости с ингерманландского фронта

Сообщение Брыха » 26 мар 2010, 16:18

Kot:Согласно опросу Петербуржцев в центе города из пятидесяти опрошенных только двое ответили более-менее правильно на вопрос : Ингерманландия - где это место ?
Ну и что? Спросите еще где находятся Курляндия и Лифляндия. Нету их. И Ингерманландии тоже нет и больше не будет, забудьте. Кстати, петербуржцы даже и не знают, что их город когда-то находился на территории Швеции, просто им на это наплевать.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Kot:Сонька Золотая Ручка, их соплеменница, стало быть, тоже не воровала, а с царизмом боролась, только, плохо кончила
А власовцы, когда защищали от союзников Брест (французский) оказывается тоже с коммунизмом боролись, а не с англо-американским империализмом.

Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:
Kot:Но Эсэсэр развалился не под ударами натовской авиации, а от несостоятельности и неконкурентноспособности плановой совковой экономики
Бред. Любая экономика по определению плановая, иначе это не экономика. Хорошо вам засрали голову шаманы от истории и экономики.

Аватара пользователя
Kot
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 29
Зарегистрирован: 14.12.2009
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Профессия: прибыльная
Карел: нет
Откуда: Ingria
Возраст: 48
 Re: новости с ингерманландского фронта

Сообщение Kot » 26 мар 2010, 17:47

Любая экономика по определению плановая, иначе это не экономика. Хорошо вам засрали голову шаманы от истории и экономики.
Ну плановая, так плановая...А голову мне "засрали" светлые воспоминания о том как мы с матерью ездили в Питер по выходным и стояли огромные очереди за колбасой и прочими совецкими деликатесами...))))
Сонька Золотая Ручка, их соплеменница, стало быть, тоже не воровала, а с царизмом боролась, только, плохо кончила
Разве это писал я ? Читаем внимательнее плисс.. 8)
Кстати, петербуржцы даже и не знают, что их город когда-то находился на территории Швеции, просто им на это наплевать.
Правильно - им плевать на историю своей земли.. :-D Азиопа, Москово-татария - вот их земля !! Рассея.. :good: .

Аватара пользователя
Брыха
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 121
Зарегистрирован: 14.04.2009
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Профессия: бухгалтер
Карел: нет
Откуда: С-Петербург
Возраст: 57
 Re: новости с ингерманландского фронта

Сообщение Брыха » 26 мар 2010, 19:36

Kot: Правильно - им плевать на историю своей земли.. :-D Азиопа, Москово-татария - вот их земля !! Рассея.. :good: .
Знаем мы в какой стране живем, и историю свою знаем. Другое дело, что нам глубоко насрать на то как к нам относятся "обиженные" соседние народности и их "пятая колонна" внутри страны. Кстати, знаете откуда термин "пятая колонна"?

Добавлено спустя 19 минут 21 секунду:
Kot:...А голову мне "засрали" светлые воспоминания о том как мы с матерью ездили в Питер по выходным и стояли огромные очереди за колбасой и прочими совецкими деликатесами...)))): .
Да, с деликатесами, джинсами и кока-колой было плоховато. В Питере с колбасой было тоже не очень. Но теперь то у нас демократия, рыночная экономика, ножки буша и прочие мерзости, что же вам опять не нравится, колбасы что-ли еще не наелись.

Аватара пользователя
Kot
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 29
Зарегистрирован: 14.12.2009
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Профессия: прибыльная
Карел: нет
Откуда: Ingria
Возраст: 48
 Re: новости с ингерманландского фронта

Сообщение Kot » 26 мар 2010, 19:54

Другое дело, что нам глубоко насрать на то как к нам относятся "обиженные" соседние народности и их "пятая колонна" внутри страны. Кстати, знаете откуда термин "пятая колонна"?
В сухом остатке получается, что нам насрать как к нам относится весь мир.
Пятая колонна - это по сути национальные экстремисты.

500 лет назад Новгородская республика была оккупирована Москвой

Многие утверждают, что нынешний кризис не идет ни в какое сравнение ни с кризисом 91-го, ни с последующими, ни с предшествующими ему кризисами. Не сравнить его и с той ситуацией, которая была в России после Великой Отечественной войны и во время страшных голодных лет 20-х годов. Невозможно по одной простой причине: всегда, в любой ситуации у граждан нашей страны была надежда. Был виден, возможно и призрачно, но путь выхода из кризиса. В тяжелейшие годы послевоенной разрухи люди понимали: потенциально мы можем жить лучше, так, как мы жили до войны, и мы живем плохо потому, что враг уничтожил наши заводы и сжег наши посевы. И когда мы отсроим заводы, мы будем жить, как прежде. Во время гиперинфляции 91-го словосочетание "шоковая терапия" грела людские души. Шоковая-это значит непродолжительная, после нее будет лучше.

Сегодня мы стоим перед фактом: лучше не будет. Выступления московских лидеров, обещающих стабилизацию просто смешны, они расчитаны только на два типа граждан: мыслящих категориями соцреализма пенсионеров и депутатов Государственной Думы. Но депутаты явно не хлопочут о благе народном, а пенсионеры пока еще судьбу страны не решают (хотя есть исключения). Никого другого, кто мог бы предложить пути выхода из кризиса в рамках демократического государства нет. Выходит, что демократический путь развития для России невозможен? Демократия в России обанкротилась вместе с кабинетами Черномырдина-Кириенко? События в Дагестане показывают, что вызванный бездарной экономической политикой голод-не единственная угроза Кремлю. И вывод лежит на поверхности: Россию спасет только диктатура. Жесткая и беспощадная диктатура. Диктатор, пришедший на смену дискредитировавшему себя режиму, должен следить, чтобы каждый рубль, выделенный на зарплату рабочему, шел на зарплату рабочему, а шахтеры вовремя получали деньги. Только такой лидер сможет сдержать народный гнев и усмирить страну.

Но хотим ли мы прихода такого человека? Хотим ли мы платить кровью за спокойствие и лагерями за стабильность? Хотим ли мы видеть наших детей дегенератами, даже во сне кричащими:" Слава великому Ленину (Сталину, Лукашенко, Лужкову...)!" и вскидывающими руку с криком "Хайль" или "Всегда готов!", но утешать себя мыслью, что зато они не погибнут на очередной кавказской войне?

Почему же тогда к этому все идет? Что это- рок, жидо-масонский заговор, происки НАТО? Нет! На самом деле мы этого хотим. Все, что происходит в стране - воля народа. Народ хочет диктатуры, и он ее получит! Горько это сознавать, горько с этим соглашаться, но это так. Стремление к диктатуре, желание иметь во главе "сурового, но справедливого" свойственна народам России. Осознание этой мысли есть не национализм, русофобия или мизантропия, а прагматизм.
К сожалению, это не сгущение красок и не гротескная картина, навеянная чтением Замятина или Маркса. Не стоит думать, что если ваш сосед по лестнице не хочет диктатуры и коллега на работе уважает Чубайса, то и вся Россия с вами согласна.
Вся история России, от самого призвания варягов до наших дней, необратимо свидетельствует: не смотря на то, что путь развития страна выбрала византийский, автритарно-деспотический, существовали земли, которые, в силу объективных причин не последовали за всеми. Хотя бы наши с вами северо-западные территории.
Первые триста лет своего существования Россия развивалась как обычное европейское государство, причем далеко не самое отсталое, а при некоторых князьях даже передовое. Все те процессы, которые происходили на Руси - раздробленность, борьба между князьями и т.д. имели место быть и в государствах Западной Европы. Но после 1237 года, когда Россия попала под власть монголо-татар, ситуация резко изменилась. У Руси появился могучий и всевластный хозяин, который, хотя и не вмешивался в "холопьи свары", но всегда держал руку на пульсе, оперативно реагировал на происходящее и не давал забывать о себе. Его наличие во-первых объединяло и сплачивало общество, как верхи, так и низы, а во-вторых показывало пример русским князьям, как нужно править и подчинять себе. Князья очень быстро усваивали уроки: уже через сто лет, в 1327 году московский князь Иван Калита сжег и вырезал Тверь, прикрываясь именем своего сюзерена - золотоордынского хана.
Такой порядок принципиально отличался от Европы, где короли, герцоги и папы имели примерно одинаковые силы и были заняты дележом власти и земель. Междуусобицы в Европе носили не менее ожесточенный характер и были не менее кровопролитны, чем войны внутри Руси. Но их отличало то, что шли они между равными и расчитывать приходилось только на свои силы (плюс силы союзников, которые могли предать в любой момент), тогда как на Руси был Господин, который, если ему угодить, вызовет твоего противника в Орду и отрубит ему голову.

В средневековой Руси не было ни одного человека, который был бы свободен: холоп подчинялся господину, господин-своему господину, и даже самый главный господин все равно целовал носки ханских сапог. После свержения ига Россию качнуло в другую сторону: появился абсолютно свободный человек. Но только один-царь. Все, даже думные бояре были для него не более, чем "Ивашки" да "Петьки", которых можно было в любой момент посадить на кол. Эта социальная несправедливость компенсировалась только одним: боярин мог посадить на кол своего холопа. Учитывая, что боярские холопы тоже имели холопов, моральная компенсация под названием "кол" существовала и здесь. Не имевшие холопов могли избивать жен или бить палками по мордам лошадей.

В то же время в землях Господина Великого Новгорода ситуация была принципиально иной. Новгород жил по законам, унаследованным еще с незпамятных времен от предков, и превратившимся, под влиянием западноевропейских идей, в систему правления, характерную для самых развитых городов-государств запада того времени, а по некоторым оценкам и превосходящую их. Основное отличие от московской деспотии состояло в том, что в управлении Новгородом (а также Псковом и рядом других городов Северо-Запада) принимало участие если не все, то достаточно большое число политически независимых людей. И культура общения между ними проецировалась на все общество. Сам принцип единоличного правления, диктатуры был противен новгородскому обществу. Если бы посадник топнул ногой и приказал отправить на дыбу боярина (или даже простого горожанина) за то, что тот не поклонился ему, завтра он уже не был бы посадником. Так, начиная с самого верха, устанавливалась система если не равноправия всех людей и сословий, то по крайней мере уважения между ними.

Парадоксальным доказательством того, что новгородцы были менее сплочены, и, стало быть, более индивидуально свободны, служит и гибель Новгорода. Во время оно из их рядов не вышел диктатор, способный железной дисциплиной сковать ряды новгородского ополчения в битвах против ратей Ивана III.

Так больше 500 лет назад Новгородская республика была оккупирована Москвой. Вечевой колокол сняли, а земли новгородцев раздали московским боярам. Еще через сто лет Новгород "посетил" Иван Грозный со своими опричниками. Неспособный победить Ливонский орден, он неплохо повоевал с ремесленниками и купцами.

Контроль над Северо-Западом всегда был необходим Москве, но из этого вовсе не следует, что присоединение Новгорода было исторически неизбежным и тем более взаимовыгодным. Наоборот, вынужденный вместе с остальной Россией служить игрушкой в руках сменяющих друг друга деспотов и тиранов, он развивался отнюдь не по тем законам, по которым ему следовало бы. Меньшинство было силой подчинено большинству, и кого теперь должны благодарить жители Северо-Запада, с завистью глядящие на своих североевропейских соседей?

Живя в одной стране, мы неизбежно принимаем правила игры большинства ее жителей. Мы подчиняемся красно-коричневой думе, хотя все наши в ней представители - демократы. Нам снижают кредитный рейтинг из-за бездарной московской экономической политики, хотя реально наш город по своей надежности не уступает большинству восточно-европейских городов. В наших магазинах растут цены из-за того, что московское правительство решило подпечатать денег и раздать их шахтерам. Но должны ли мы, имеем ли право перед потомками идти на поводу у бредящей диктатурой толпы на том лишь основании, что она говорит с нами на одном языке и ее предки в битве на Шелони победили наших?

Аватара пользователя
Брыха
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 121
Зарегистрирован: 14.04.2009
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Профессия: бухгалтер
Карел: нет
Откуда: С-Петербург
Возраст: 57
 Re: новости с ингерманландского фронта

Сообщение Брыха » 26 мар 2010, 20:35

Kot: В сухом остатке получается, что нам насрать как к нам относится весь мир.
Пятая колонна - это по сути национальные экстремисты.

500 лет назад Новгородская республика была оккупирована Москвой
У генерала Франко было четыре колонны (или армии по-нашему). "Пятая колонна" была в тылу противника, она и определила исход испанской войны, поэтому за диссидентами глаз да глаз.
Весь мир к нам никак не относится, нас просто все знают, потому что страна большая, до смешного доходит, грузинскую и еврейскую мафии называют "русской".
В политике все решается с позиции силы плюс искусство дипломатии.

А 500 лет назад никаких "республик" и "оккупаций" еще и в проекте не было, один феодал оттяпал у другого землю, всего и делов-то, а ты не зевай, какого руду-племени были "подданные" феодалу было неважно, лишь бы дань платили. А населению было пофиг кому платить Новгороду или Орде, лишь бы в душу не лезли. Так что не надо такие масштабные исторические параллели городить.

Аватара пользователя
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
 Re: новости с ингерманландского фронта

Сообщение Korhistankudžu » 26 мар 2010, 20:46

Kot:
Другое дело, что нам глубоко насрать на то как к нам относятся "обиженные" соседние народности и их "пятая колонна" внутри страны. Кстати, знаете откуда термин "пятая колонна"?
В сухом остатке получается, что нам насрать как к нам относится весь мир.
Пятая колонна - это по сути национальные экстремисты.

500 лет назад Новгородская республика была оккупирована Москвой
[/b]
Жоско. Не па-децки. Но может Вы вспомните, что за сто с небольшим лет до этого г-н Новгород похерил независимость Карелии, отдав ее всю "в кормление" литовским князьям? При том, что до того карелы литвинов били, и некисло?

Аватара пользователя
Kot
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 29
Зарегистрирован: 14.12.2009
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Профессия: прибыльная
Карел: нет
Откуда: Ingria
Возраст: 48
 Re: новости с ингерманландского фронта

Сообщение Kot » 26 мар 2010, 20:52

Так что не надо такие масштабные исторические параллели городить.
Ну не надо, так не надо.... )))
поэтому за диссидентами глаз да глаз.

Чувствуется старая чекистская школа - совок форева... Только у красной идеи нет будущего, она сдохла и смердит - и миллионы загубленных людей из-за сраной идеологии висят у неё на шее.

Аватара пользователя
Брыха
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 121
Зарегистрирован: 14.04.2009
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Профессия: бухгалтер
Карел: нет
Откуда: С-Петербург
Возраст: 57
 Re: новости с ингерманландского фронта

Сообщение Брыха » 26 мар 2010, 21:35

Kot: Чувствуется старая чекистская школа - совок форева... Только у красной идеи нет будущего, она сдохла и смердит - и миллионы загубленных людей из-за сраной идеологии висят у неё на шее.
Краеугольный камень коммунистической идеи - человеческий труд. В СССР существовал очень толстый ЕТКС (единый тарифно-квалификационный справочник), где было расписано за какой труд сколько надо платить в зависимости от образования, квалификации, профессии, времени суток, региона и т.д. и т.п. В нынешней России есть только ММОТ - 4300 р. в месяц, и все, то есть человеческий труд сейчас не стоит нихера. Ну и где что смердит? В гибели людей коммунистическая идея не при чем, была обычная борьба за власть между революционерами, змея кусает себя за хвост, закон жанра, вспомните французскую революцию.

Аватара пользователя
Kot
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 29
Зарегистрирован: 14.12.2009
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Профессия: прибыльная
Карел: нет
Откуда: Ingria
Возраст: 48
 Re: новости с ингерманландского фронта

Сообщение Kot » 27 мар 2010, 00:46

Но может Вы вспомните, что за сто с небольшим лет до этого г-н Новгород похерил независимость Карелии, отдав ее всю "в кормление" литовским князьям?
С удовольствием бы почитал первоисточник для подобных утверждений. Но при этом всём - в данном контексте, "кормление" любой князь на территориях пятин В.Новгорода мог осуществлять только служением ,а в данном случае - служа воеводой и обороняя землю от врагов - Ни один низовой и литовский князь не имел права приобретать, брать или осуществлять любое действие над землёй , другими словами на территории земель г-на Великого Новгорода князья не могли иметь собственность. Только подворье, которое город выделял для размещение дружины и челяди и плата за службу. Так же было и в истории с литовцами. Посидели, послужили , а потом город "указал им дорогу". Корела при Новгороде жила практически самостоятельно - никто не лез туда со своим укладом или порядками.Торговали и воевали вместе... Это факт.
В гибели людей коммунистическая идея не при чем, была обычная борьба за власть между революционерами, змея кусает себя за хвост, закон жанра, вспомните французскую революцию.
Я плакалъ... :ROFL: А кто тогда виновать ? Кто был "руководящей и направляющей "??? Эй и нести отвественность - да-да..Миллионы людей загубили, страна в конце 80Х в полной жопе, а никто не виноват... Да французкая революция - детский сад, по сравнению с той бедой, что обрушилась на нас... Идея - идея утопическая... Никто не будет работать и получать по потребности - только законы рынка и конкуренции рулят, а не идеи , железные занавесы и идеологиии. Единственная живая идея - любовь к земле, на которой родился и где жили твои предки - это свет, от которого можно плясать... Всё остальное - искусственно привитая бодяга.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста:  Транслит: 
Смайлики
:) :( :wink:
Ещё смайлики…
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Вдоль линии Карельского фронта
    тойво » 02 сен 2011, 09:07 » в форуме Общественно-политический форум
    188 Ответы
    16072 Просмотры
    Последнее сообщение тойво
    14 дек 2012, 19:16