КАРЕЛЬСКИЕ ТОПОНИМЫ

[Кариелане]

Хотелось бы услышать знатоков карельского, вепсского, финского языков о топонимах Новгородской, Ленинградской областей и Республики Карелия.
Для начала.
Илмень, Волхов, Валдай, Волга, Селигер, Ладога, топонимы южного берега Ладожского озера: Горгала, Овдокала, Войдакала, Падрила, Сюрья, Валдома.
Как их толковать?

[unity85]

Я скорее знаток русского языка, но помочь могу частично. Так, происхождение топонима Волга вообще до сих пор затрудняются определить. Фасмер был категоричен в том, что происхождение из финно-угорского valkea/valge (светлый) фонетически невозможно (другие финно-угорские гипотезы выглядят вообще фантастично). Мне наиболее вероятными видятся славянская или даже, скорее, балтская гипотезы, тем более что в вымерших балтских языках valka могло означать и не только "ручей". Славяне знакомились с рекой, двигаясь от истока, и, вполне вероятно, заимствовали гидротопоним у местных балтоязычных племен (да и часть самих восточнославянских племен рядом исследователей трактуется как ославяненные балты - на основании гл. обр. антропологии). С другой стороны, на русском Севере есть целая подозрительная серия гидротопонимов на "-га" с не менее невнятной этимологией. Возможно, у нас просто не хватает информации.

По Волхову, Ильменю, Селигеру, Ладоге - почитайте упомянутого Фасмера, они там есть. Если хотите, процитирую. Валдай обычно выводится из угро-финского valda - "светлый", "прозрачный".

[Korhistankudžu]

Возможно, у нас просто не хватает информации.

Во-во. А топонимов на "-ла" была вообше масса, они при "обрусении" края массово мигрировали в "-лово", или просто "-во".

[Кариелане]

Ну, а почему не прислушаться к звучанию топонимов XVI века:
Валдай - Варовалдай или Варьевалда,
Ильмень - Ильмерь = Ylmer' = Ylämeri
и еще:
Волхов = Vuolova, Vuoleh;
Ладока = Алтукка = Aldokas.
Объяснение топонима "Валдай" - просто "Горы"
Ильмень - ну ни какие там не богини воздуха или еще чего-то, а "Верхнее море" в противовес Ладоге = Нижнему морю.
Волхов = просто "Водный поток" и ольхи тут ни при чем, может пару тысяч лет ольхи и не росли на его берегах.
Почему Ладога = Волнистая (карелы Валдая двести лет назад называли ее "Алтукка").

[unity85]

Во-во. А топонимов на "-ла" была вообше масса, они при "обрусении" края массово мигрировали в "-лово", или просто "-во".

Да как бы вам сказать... Топонимов на "-ла" хватает и в самой Карелии (Karjala, например ) и, в общем, этимология их особых вопросов не вызывает. А вот "-га" - тут немного другое. По крайней мере, топонимы эти не похожи на прибалтийско-финские.

Добавлено спустя 12 минут 5 секунд:

Ну, а почему не прислушаться к звучанию топонимов XVI века:
Валдай - Варовалдай или Варьевалда,
Ильмень - Ильмерь = Ylmer' = Ylämeri
и еще:
Волхов = Vuolova, Vuoleh;
Ладока = Алтукка = Aldokas.
Объяснение топонима "Валдай" - просто "Горы"
Ильмень - ну ни какие там не богини воздуха или еще чего-то, а "Верхнее море" в противовес Ладоге = Нижнему морю.
Волхов = просто "Водный поток" и ольхи тут ни при чем, может пару тысяч лет ольхи и не росли на его берегах.
Почему Ладога = Волнистая (карелы Валдая двести лет назад называли ее "Алтукка").

Знаете, Фасмера я уважаю за методику, ибо работал он системно и весьма объективно. Единственное, что ему иногда не хватало материала, поэтому воспринимать его совершенно без критики не стоит. Но и пересматривать всю его этимологию топонимов я бы тем более не стал. ) А если хотите конкретики - так надо смотреть по аналогиям, по прочим заимствованиям, по фонетическим процессам в собс-но финских языках, работа как минимум на кандидатскую диссертацию.
P.S.:В конце концов, русский крестьянин вам тоже всю топонимику Севера объяснит с позиций русского языка. Что не есть показатель истинности его воззрений.
P.P.S.: Кстати, не стоит списывать все только на карельский и финский. Это не единственные языки угро-финской группы, а племена в указанных местах жили самые разные. Не надо уподобляться тем же русским неоязычникам, у которых от словосочетаний типа "храм рода мокошь" мозги заклинивает, после чего они начинают объяснять вам любую топонимику на основе русско-санскритского суржика, который наивно почитают за праиндоевропейский язык.

[Korhistankudžu]

Знаете, Фасмера я уважаю за методику, ибо работал он системно и весьма объективно. Единственное, что ему иногда не хватало материала, поэтому воспринимать его совершенно без критики не стоит.

У меня с Фасмером сложились сложные отношения после того, как я обнаружил в его построениях зияющую дыру на том месте, где достаточно прозрачно происхождение слов либо от еврейских корней, либо с упоминанием самих евреев (от "зборов жидовскихь" и до...). Не знаю - не любил он их, или политкорректность такая :?:

А с топонимами на "-ла" все не так просто, один очень уважаемый академик в свое время мне с пеной у рта доказывал, что Автово (Аутола) - от "эвтова", а Кузьмолово (Куусмола) - от "Кузьмы"

[unity85]

достаточно прозрачно происхождение слов либо от еврейских корней

Например? Просто я как-то не много слов могу припомнить с еврейскими корнями, не являющихся именами или не имеющими отношения к религии.

[Кариелане]

[quote]Кстати, не стоит списывать все только на карельский и финский. Это не единственные языки угро-финской группы, а племена в указанных местах жили самые разные. Не надо уподобляться тем же русским неоязычникам, у которых от словосочетаний типа "храм рода мокошь" мозги заклинивает, после чего они начинают объяснять вам любую топонимику на основе русско-санскритского суржика, который наивно почитают за праиндоевропейский язык.[/quote]

Что касается меня, то на карельский и финский не списываю все. Объяснять все с позиций русского крестьяника (например Кемь - народное объяснение: "к ... матери" - якобы Екатерина II сослала какого-то неугодно ей чиновника "очень далеко" ) слишком тривиально и порой пахнет какими-то надуманными легендами.
Объяснять топонимы какими-то блуждающими ариями тоже неразумно. Ясно, что речь идет о прафинских-прасаамских, в определенных регионах - прасамодийских и балтских топонимах.
Вот, например, Волхов=Вуолех (кар.)=Вуолова (старокар.)= Воаллек (саамск.) =водное пространство реки.
Валдай = Варьевалдай, где Варай = "лесная горка", а Валдай (валда, валд) = власть - это можно объяснить и из саамского языка.
Кстати, "валда" - заимствование из германских языков.

[unity85]

Кстати, "валда" - заимствование из германских языков.

А не из балтских ли? Конечно, однозначно определить, откуда заимствование, трудно, ибо слово воистину общеиндоевропейское (балтск. vald, сканд. välde, нем. Gewalt от walten – господствовать, укр. влада, однокор. руск. власть, ц.-слав. володеть, лат. valeo – быть в силах и др.). Тем не менее, судя по наиболее близкому звучанию, заимствовано таки из балтских языков.

Ясно, что речь идет о прафинских-прасаамских, в определенных регионах - прасамодийских и балтских топонимах.

Собственно, древнейшая топонимика региона - вероятно, прасаамская. Саамские языки к угро-финским относятся с большим скрипом.

[Кариелане]

О происхождении valta/valda из германских языков не мое утверждение, а азы прибалтийско-финского языкознания.

О том, что саамские языки к угро-финским относятся с большим скрипом!!!???
Странно, что чуть ли не каждое утверждение на этом форуме является просто открытием для науки.