Самоназвание карел

Обсуждаем и изучаем карельский язык
Ответить Пред. темаСлед. тема
Аватара пользователя
Автор темы
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
 Самоназвание карел

Сообщение Korhistankudžu »

Вопрос о самоназвании у карел совсем не так прост, как кажется. Дело в том, что века так до XI карелы назывались среди окрестных народов "кирьяла". Славяне называли их "кориела" (вплоть до XIX века бытовала поговорка "корела - кору ела"), таким образом самоназвание "карьяла" - это позднее изобретение, буквально XVI-XVII веков.

А вот в чем собственно казус: если корень "карья" с суффиксом "ла" обозначает дословно "скотовод", "страна скотоводов", то корень "кирья" кроме общеупотребительного сейчас "книга", "письмена" имеет и значение "символ", "знак", "метка", "пиктограмма". То есть "кирьялы" - это не только возможно "книжники" или "грамотные", но и "художники", "отмеченные". И здесь вот самый интересный момент - "Каяна земля" русских летописей, Приботнийская Карелия, называлась так по имени племени кванов, послуживших основой для формирования этноса ботниийских карел.

Считается почему-то, что кваны были финнами, но такое звукосочетание абсолютно не характерно для финских языков. Ближайшая аналогия для него - самоназвания кельтов, где были и кваны, и секваны, и пр. Но тогда и самоназвание карел приобретает иной смысл - "кирьялы" это просто "пикты", "татуированные", "отмеченные знаками". Не здесь ли причина походов карел на запад, а овладевших Англией и Шотландией датских конунгов - на восток? Где нашел-таки свою смерть Ивар Широкие Объятья, и откуда не вернулся Рюрик...
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...

Реклама
Yougi
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 491
Зарегистрирован: 13.09.2008
Откуда: Petroskoi
 Re: Самоназвание карел

Сообщение Yougi »

Бубрих, помниццо мне, с негодованием обзывал попытки связать этимологию слова Karjala со скотом или буквами профанацией и фолк-лингвистикой.
Хотя фолк-лингвистическая точка зрения (Diedo, mibo sana Karjala merkiččou? ) однозначно трактует название, как "земля, богатая скотом".
И с презрением именует западных суседей "болотной землей" (Suomaa)

Аватара пользователя
Автор темы
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
 Re: Самоназвание карел

Сообщение Korhistankudžu »

Yougi:Хотя фолк-лингвистическая точка зрения (Diedo, mibo sana Karjala merkiččou? ) однозначно трактует название, как "земля, богатая скотом".
Навстречу народная этимология суомей объясняет многочисленные топонимы Кирья-что-то-там тем, что мол тут жили высокообразованные финнны, в то время как вокруг - исключительно неумеющие читать карелы-рюсся ;)
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...

ingmar
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 31.01.2012
Вероисповедание: православное
Карел: дa
Откуда: anuksi
 Re: Самоназвание карел

Сообщение ingmar »

karjala-скорей всего из двух слов:karja ala,т.е крупный или большой и низина,низменность.

Гость
 Re: Самоназвание карел

Сообщение Гость »

Корела разве скотоводы?

Аватара пользователя
Igor.Nikishin
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 14.12.2020
Возраст: 30
 Re: Самоназвание карел

Сообщение Igor.Nikishin »

Да вот как-то вообще не очень. И свиней не водили. Спрашивал Дмитрия Дёмина про карельскую валынку, сказал что нет такой, карелы не использовали её. Т.е. косвенно скотоводы из них так себе.
Но на ВестиКарйала Муллонен говорит, мол, да -- "Стадо". Но не в значении мирных скотоводов, а в смысле организованная группировка людей. Типа это так прибалты называли/именовали тех прото-карел.
И потом зачему. Суоми викинги называли племенем, но карелов -- Карйаланд, т.е. вполне определённое восприятие как страны.
© Источник: Re: Самоназвание карел (Пост Anonymous #3885)

Yougi
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 491
Зарегистрирован: 13.09.2008
Откуда: Petroskoi
 Re: Самоназвание карел

Сообщение Yougi »

Igor.Nikishin:
16 янв 2021, 22:00
Стадо". Но не в значении мирных скотоводов, а в смысле организованная группировка людей. Типа это так прибалты называли/именовали тех прото-карел.
Хаавио расшифровывает имя конунга Флоки из саги о Халфдане как "член вооружённой группы", от слова floki - "стая птиц", которое, в свою очередь, происходит от flyga - "летать". А дальше он проводит аналогию floki > karja > karjalainen, таким образом, карьялайнены - это "нашенские", принадлежащие к одной общности.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста:  Транслит: 
Смайлики
:) :( :wink:
Ещё смайлики…
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • антропологический тип карел
    Korhistankudžu » 07 ноя 2008, 21:26 » в форуме Общий форум
    190 Ответы
    49545 Просмотры
    Последнее сообщение Юрий Барлет
    03 мар 2020, 08:21
  • Обычаи карел
    Витязь » 23 июл 2018, 08:27 » в форуме Культурно-исторический форум
    6 Ответы
    2001 Просмотры
    Последнее сообщение Юрий Барлет
    03 мар 2020, 08:33
  • Антропологический портрет карел
    Toffee » 22 дек 2008, 15:25 » в форуме Общий форум
    6 Ответы
    4078 Просмотры
    Последнее сообщение Yougi
    19 янв 2009, 15:07
  • РАССЕЛЕНИЕ КАРЕЛ В РОССИИ
    karjalaine tuuli » 02 дек 2012, 17:19 » в форуме Культурно-исторический форум
    31 Ответы
    7970 Просмотры
    Последнее сообщение Yougi
    03 авг 2018, 12:35
  • Одежда тверских карел
    Витязь » 28 июн 2018, 08:26 » в форуме Тверские карелы
    6 Ответы
    1137 Просмотры
    Последнее сообщение Витязь
    06 июл 2018, 02:10