Культурно-исторический форумДействие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

История и культура карелов и других народов, населявших и населяющих Карелию
Кариелане
Сообщений в теме: 42
Всего сообщений: 141
Зарегистрирован: 20.07.2008
Карел: дa
 Re: Действие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

Сообщение Кариелане » 01 сен 2009, 11:10

"численность карел в Республике падала не столь стремительно" благодаря действиям властей.
Записаться карелом в Тверской области было неимоверным, немыслимым и трудоемким подвигом, когда надо было идти вплоть до самых верхов.
Во время переписей записывали русскими даже тех, кто и по-русски не говорил. Установка была спущена по линии КПСС.
Так что, все это на бумаге "стремительно и не очень стремительно падало".

Реклама
unity85
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 24.08.2009
Вероисповедание: православное
Карел: нет
 Re: Действие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

Сообщение unity85 » 01 сен 2009, 11:36

Кариелане:Так что, все это на бумаге "стремительно и не очень стремительно падало".
Так в итоге упало-то фактически, а не на бумаге!! Что я и пытаюсь до вас донести. Действия властей - это причина, но мы пока пытаемся определиться с фактами и реальными цифрами (довоенными и текущими).

Кариелане
Сообщений в теме: 42
Всего сообщений: 141
Зарегистрирован: 20.07.2008
Карел: дa
 Re: Действие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

Сообщение Кариелане » 01 сен 2009, 11:40

Действие властей имеет большую инерционность. По-моему, сейчас мало что изменилось. Говорят одно, а на деле делают совершенно другое.
Фактически ничего не падало. Реальная численность тверских карел не менее 100.000.

unity85
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 24.08.2009
Вероисповедание: православное
Карел: нет
 Re: Действие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

Сообщение unity85 » 01 сен 2009, 12:04

Кариелане:Действие властей имеет большую инерционность. По-моему, сейчас мало что изменилось. Говорят одно, а на деле делают совершенно другое.
Фактически ничего не падало. Реальная численность тверских карел не менее 100.000.
Тогда кто мне объяснит, почему по современной переписи, где каждый может записать себя хоть эльфом или гоблином ("всем пофиг" (с)), карелами в Тверской обл. себя тем не менее записывают только 14 тсяч человек? Кровавая гэбня запугивает, что ли?) Тем более ведь никто не будет прессовать тверское начальство, если вдруг у них русских окажется на 80 тыс. меньше, а карелов - больше. Сознательные искажения ныне проще предположить как раз в республиках (пресловутые казусы с "татаро-башкирами" - из этой серии), чем в областях.

Кариелане
Сообщений в теме: 42
Всего сообщений: 141
Зарегистрирован: 20.07.2008
Карел: дa
 Re: Действие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

Сообщение Кариелане » 01 сен 2009, 13:33

Мягко говоря, сверху никто даже не ринется объяснять.
Сейчас ситуация другая.
Никто в "лучшие чувства" властей и назначенной ими тверской культурной автономии не верит, да и просто их никак не ощущает в виду их полного отсутствия.
А деревенским людям так просто не объяснить, им все стало ... ну, вообщем, безразлично. Почитайте о поездках Юха Куйола к тверским карелам и поймете, почему это происходит.

Аватара пользователя
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
 Re: Действие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

Сообщение Korhistankudžu » 01 сен 2009, 16:08

unity85:Тогда кто мне объяснит, почему по современной переписи, где каждый может записать себя хоть эльфом или гоблином ("всем пофиг" (с)), карелами в Тверской обл. себя тем не менее записывают только 14 тсяч человек? Кровавая гэбня запугивает, что ли?)
Она самая :D

Но при последней советской паспортизации в 1970-х действительно активно всех записывали в "рюсся" - причем не только тверских карел, но и, скажем, ижору. Тех вообще после паспортизации осталось меньше полутысячи.
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...

тойво
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 23.10.2008
Откуда: Пряжа-Питер
 Re: Действие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

Сообщение тойво » 01 сен 2009, 18:15

Кариелане:
Это уж точно, если бы не русские, карелов бы на земле не осталось. И финны с Карельского перешейка говорили, что они они и есть карелы.
Почему же сейчас карел в России менее 90 тысяч, а до войны было 250 тысяч?
Почему финны (бывшие) с Карельского перешейка не могут считаться карелами?
Ну, допустим, из Карельского уезда православные карелы ушли, но пришли же финны из западной части перешейка и из Саво.
В западной части после присоединения к Швеции по Ореховецкому миру они не перестали же быть карелами, а саволаксы имеют большой процент карельской крови.
90 тысяч не ноль, как сейчас в Финляндии карел. И в чем виновны русские, что карел осталось 90 тысяч? Хотя на самом деле их конечно больше.

Карелы в погостах Яскис, Эврепя и Саволакс, отошедших к Швеции частично были уничтожены теме же шведами во время захвата привыборской Карелии, частично переселились в район Онежского озера, оставшеяся часть была ассимилирована колонистами из Еми. Так что карелами по крови и самосознанию эти метисы перестали себя ощущать уже лет через 200.

Кариелане
Сообщений в теме: 42
Всего сообщений: 141
Зарегистрирован: 20.07.2008
Карел: дa
 Re: Действие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

Сообщение Кариелане » 01 сен 2009, 20:46

[quote]Карелы в погостах Яскис, Эврепя и Саволакс, отошедших к Швеции частично были уничтожены теме же шведами во время захвата привыборской Карелии, частично переселились в район Онежского озера, оставшеяся часть была ассимилирована колонистами из Еми. Так что карелами по крови и самосознанию эти метисы перестали себя ощущать уже лет через 200.[/quote]

И где найти документальное подтверждение заявленному уничтожению шведами привыборгских карелов?
Общался даже этим летом с данными "метисами". Карелами до сих пор считают себя. Даже лексический материал могу преподнести соответствующий.
Вот саволаксы - действительно являются результатом взаимной ассимиляции карелов и хяме.

Аватара пользователя
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
 Re: Действие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

Сообщение Korhistankudžu » 02 сен 2009, 13:04

тойво:90 тысяч не ноль, как сейчас в Финляндии карел.
Совершенно верное замечание.
Человек может "считать себя" кем угодно - хоть скифом, хоть печенегом, но если государственная власть стремится помножить его народ на ноль, то она раньше или позже своего добьется. Не раз и не два здесь уже говорилось: нет официально в Финляндии карел, нету! Желающие могут тупо попробовать записаться карелами официальным порядком в любой общине. Татарами - пожалуйста, рюсся - легко. Но только не "братьями"(как тут некоторые распинались)-карелами!
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...

тойво
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 23.10.2008
Откуда: Пряжа-Питер
 Re: Действие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

Сообщение тойво » 02 сен 2009, 21:59

Кариелане:
Карелы в погостах Яскис, Эврепя и Саволакс, отошедших к Швеции частично были уничтожены теме же шведами во время захвата привыборской Карелии, частично переселились в район Онежского озера, оставшеяся часть была ассимилирована колонистами из Еми. Так что карелами по крови и самосознанию эти метисы перестали себя ощущать уже лет через 200.


И где найти документальное подтверждение заявленному уничтожению шведами привыборгских карелов?
Общался даже этим летом с данными "метисами". Карелами до сих пор считают себя. Даже лексический материал могу преподнести соответствующий.
Вот саволаксы - действительно являются результатом взаимной ассимиляции карелов и хяме.
Почитайте Хроники Эрика, шведы и не считают уничтожение карел каким то постыдным делом:

Был там оставлен для управления
сильный наместник, он славился рвением.
Перед язычником он не робел,
выгнать карелов тогда он сумел.
Все, что имели они, разделил он
на области, коих четырнадцать было

Войско язычников было разбито,
много их стрелами было убито.
Тех, кто остался живым, взяли в плен,

в Выборг свезли, внутрь каменных стен.

Шведы достигли карельской земли.
На берег они под утро сошли
рядом с деревней, у речки стоящей.
Эту деревню нашли мирно спящей <...>.
Сильно промокли и очень устали,
там пять ночей у воды ночевали.
Карелов убили, дома их сожгли
и много ушкуев, что рядом нашли.
Потом разрубили челны и спалили.
Натешившись, люди домой заспешили

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста:  Транслит: 
Смайлики
:) :( :wink:
Ещё смайлики…
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • О моральном облике красных финнов ( was к Тойво!)
    Yougi » 25 май 2009, 09:42 » в форуме Общий форум
    12 Ответы
    3938 Просмотры
    Последнее сообщение Anbar
    10 окт 2011, 14:41
  • Латыши в Карелии
    Мария » 26 май 2016, 02:36 » в форуме Культурно-исторический форум
    2 Ответы
    512 Просмотры
    Последнее сообщение Мария
    31 май 2016, 22:53
  • Где в Карелии сделать ЭКО?
    irina » 02 фев 2016, 17:26 » в форуме Общий форум
    2 Ответы
    914 Просмотры
    Последнее сообщение Мария Я.
    14 июн 2016, 11:46
  • Путеводитель по Карелии
    Stenolaz » 18 май 2017, 11:48 » в форуме Общий форум
    2 Ответы
    391 Просмотры
    Последнее сообщение Stenolaz
    05 июн 2017, 12:51
  • посоветуйте где отдохнуть в Карелии
    lykyanov » 15 июл 2010, 01:32 » в форуме Беседка
    5 Ответы
    4161 Просмотры
    Последнее сообщение Зайцев Владимир
    28 фев 2011, 07:39