Культурно-исторический форумДействие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

История и культура карелов и других народов, населявших и населяющих Карелию
тойво
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 23.10.2008
Откуда: Пряжа-Питер
 Re: Действие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

Сообщение тойво » 30 авг 2009, 18:29

Павел:Для простого человека, не важно какой он национальности, будь то карел или украинец любой кто пришел на его землю будет оккупантом. И не надо рассказывать байки о добром русском ваньке или изьке, у них цель одна была на тот момент уничтожить все национальные порывы порабощенных народов .
Забавно, значит карелы пришедшие в Тверь и Новгород во время шведского геноцида оккупанты :lol:

Реклама
Павел
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 39
Зарегистрирован: 27.03.2009
Вероисповедание: католическое
Образование: высшее
Профессия: by;tyth
Карел: дa
Откуда: Ukraine
 Re: Действие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

Сообщение Павел » 31 авг 2009, 10:10

тойво
Не надо прикидываться, вы прекрасно поняли о чем речь, у меня мало времени, чтобы шороко расписывать то, о чем говорю.
А если действитель вам, товаристч не понятно, то я не дохтор. пардон...

Аватара пользователя
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
 Re: Действие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

Сообщение Korhistankudžu » 31 авг 2009, 10:53

тойво: Забавно, значит карелы пришедшие в Тверь и Новгород во время шведского геноцида оккупанты :lol:
Ну типа да :D
Я об этом уже говорил несколько выше :)
А еще карелы оккупировали земли лопарей, а самих лопарей отгеноцидили путем ассимиляции, так получились карелы-лаппи. Но в методичке по "освобождению Карелии" об этом ничего не сказано, поэтому и "времени мало", и "шибко расписать" не хочется.

А еще можно вспомнить кванов (каянов), которых карелы так заплющили, что от них вообще ничего кроме названия не осталося :D
Так что карелы должны срочно перед всеми покаяться и в спешном порядке освободить незаконно захваченные земли, не так ли? ;)
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...

тойво
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 23.10.2008
Откуда: Пряжа-Питер
 Re: Действие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

Сообщение тойво » 31 авг 2009, 18:18

Павел:тойво
Не надо прикидываться, вы прекрасно поняли о чем речь, у меня мало времени, чтобы шороко расписывать то, о чем говорю.
А если действитель вам, товаристч не понятно, то я не дохтор. пардон...
Я не прикидываюсь я по фактам хочу пробежаться, так что значит, карелы в Твери оккупанты? Или оккупант это синоним рюсся?

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Korhistankudžu:
тойво: Забавно, значит карелы пришедшие в Тверь и Новгород во время шведского геноцида оккупанты :lol:
Ну типа да :D
Я об этом уже говорил несколько выше :)
А еще карелы оккупировали земли лопарей, а самих лопарей отгеноцидили путем ассимиляции, так получились карелы-лаппи. Но в методичке по "освобождению Карелии" об этом ничего не сказано, поэтому и "времени мало", и "шибко расписать" не хочется.

А еще можно вспомнить кванов (каянов), которых карелы так заплющили, что от них вообще ничего кроме названия не осталося :D
Так что карелы должны срочно перед всеми покаяться и в спешном порядке освободить незаконно захваченные земли, не так ли? ;)
Да уж, и что карелам останется, ведь исконно карельские земли это Карельский перешеек

unity85
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 24.08.2009
Вероисповедание: православное
Карел: нет
 Re: Действие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

Сообщение unity85 » 31 авг 2009, 18:23

Если начинать "восстанавливать историческую справедливость", можно зайти гораздо дальше. ;) (На Карельском перешейке угро-финские племена тоже не испокон веков жили. - P.S.) Причем больше всех выиграют кельты, балты и, разумеется, индейцы обеих Америк. Хотя в конечном счете все один черт закончится клонированием неандертальцев и установлением их мирового господства. :D

P.S.: Народ, всё фигня! Ну не чужие все-таки народы - русские и карелы. Я сейчас видел видео, где якобы русские поют в Китае якобы русскую якобы песню. Это был просто кошмар, ужас, летящий на крыльях ночи. От русского там остался только мотив. Частично. Ну и солист выглядит как человек, имеющий слегка евопеоидные черты. Остальных отличить от китайцев оказалось затруднительно. Более того, на каком языке они поют - я определить вообще не смог. После многократного прослушивания пришел к выводу: позорно провалившаяся китайская попытка петь на русском языке. И все это преподносится как русская культура в Китае. Слава Богу, друзья, что Карелию колонизировали не китайцы! Иначе писец всему карельскому пришел бы лет эдак пятьсот назад.

тойво
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 23.10.2008
Откуда: Пряжа-Питер
 Re: Действие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

Сообщение тойво » 31 авг 2009, 21:08

unity85:Если начинать "восстанавливать историческую справедливость", можно зайти гораздо дальше. ;) (На Карельском перешейке угро-финские племена тоже не испокон веков жили. - P.S.) Причем больше всех выиграют кельты, балты и, разумеется, индейцы обеих Америк. Хотя в конечном счете все один черт закончится клонированием неандертальцев и установлением их мирового господства. :D

P.S.: Народ, всё фигня! Ну не чужие все-таки народы - русские и карелы. Я сейчас видел видео, где якобы русские поют в Китае якобы русскую якобы песню. Это был просто кошмар, ужас, летящий на крыльях ночи. От русского там остался только мотив. Частично. Ну и солист выглядит как человек, имеющий слегка евопеоидные черты. Остальных отличить от китайцев оказалось затруднительно. Более того, на каком языке они поют - я определить вообще не смог. После многократного прослушивания пришел к выводу: позорно провалившаяся китайская попытка петь на русском языке. И все это преподносится как русская культура в Китае. Слава Богу, друзья, что Карелию колонизировали не китайцы! Иначе писец всему карельскому пришел бы лет эдак пятьсот назад.
Это уж точно, если бы не русские, карелов бы на земле не осталось. И финны с Карельского перешейка говорили, что они они и есть карелы.

Кариелане
Сообщений в теме: 42
Всего сообщений: 141
Зарегистрирован: 20.07.2008
Карел: дa
 Re: Действие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

Сообщение Кариелане » 31 авг 2009, 23:07

Это уж точно, если бы не русские, карелов бы на земле не осталось. И финны с Карельского перешейка говорили, что они они и есть карелы.
Почему же сейчас карел в России менее 90 тысяч, а до войны было 250 тысяч?
Почему финны (бывшие) с Карельского перешейка не могут считаться карелами?
Ну, допустим, из Карельского уезда православные карелы ушли, но пришли же финны из западной части перешейка и из Саво.
В западной части после присоединения к Швеции по Ореховецкому миру они не перестали же быть карелами, а саволаксы имеют большой процент карельской крови.

unity85
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 24.08.2009
Вероисповедание: православное
Карел: нет
 Re: Действие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

Сообщение unity85 » 01 сен 2009, 00:03

тойво:Это уж точно, если бы не русские, карелов бы на земле не осталось. И финны с Карельского перешейка говорили, что они они и есть карелы.
Не скажу за финнов, но факт остается фактом: уж по крайней мере геноцидом русские (да и вообще славянские народы) за всю свою историю не увлекались. Не приходило предкам в голову отнимать само право на существование у людей, не похожих на них. А более активная ассимиляция - оборотная сторона медали, потому что когда в каком-нибудь буряте видят человека, а не человекоподобное, автоматически появляется возможность успешной метисации. Для сравнения можно привести американцев, у которых исторически люди, бравшие замуж индианок, безоговорочно отторгались обществом, а метисы стояли лишь на одну ступеньку повыше рабов-негров. В такой обстановке индейцы в основном выпиливались физически. Остатки ныне существуют в основном неплохо, но это лишь итог. Что касается русских, то крестьянское население долины Лены, например, в значительной степени метисировано с якутами, и никого это не шокирует. Ибо исторически во главу угла ставился вопрос веры, а не расы и не нацпринадлежности. Хотя принципы межнационального существования закладывались еще ранее - и если англы, саксы и юты, вторгаясь в Британию, тщательнейшим образом искореняли местное население (а уцелевшее изолировали от себя всеми возможными способами), то искать место, где славяне не смешаны с более древним населением, можно до старости лет и так его не найти.

Добавлено спустя 33 минуты 16 секунд:
Кариелане:Почему же сейчас карел в России менее 90 тысяч, а до войны было 250 тысяч?
Если считать демографию карел в собс-но Карелии, то цифры там хотя и не слишком радостные, но несколько иные, согласитесь. Основная же причина такой статистики - практическое исчезновение (падение численности с 120 тыс. до 14 тыс.!) тверских карел. Война прошлась по полной программе (с ней не в последнюю очередь связано двукратное уменьшение численности с 1939 по 1959), затем - отток в города, в русское окружение, с последующей ассимиляцией.

Кариелане
Сообщений в теме: 42
Всего сообщений: 141
Зарегистрирован: 20.07.2008
Карел: дa
 Re: Действие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

Сообщение Кариелане » 01 сен 2009, 09:18

Если считать демографию карел в собс-но Карелии, то цифры там хотя и не слишком радостные, но несколько иные, согласитесь.
А вот и не соглашусь, так как прожил в Карелии без малого 15 лет.
В чем отличие карела , как выразились, собственно Карелии от тверского карела?
Тверской карел не считал себя карелом (до 90-х годов - достоверно, в чем особенно постарались власти), если он не знает языка, а в Республике Карелия карелами продолжали себя считать те, которые даже пары слов на своем языке сказать не могли.
В КАССР карелов при социализме в первую очередь выдвигали, награждали.
Очень забавен пример с Сегежским ЦБК. Был там начальником буммашины №8 Богатырев - тверской карел даже по паспорту, с финнами-"фирмачами" запросто общался, зная язык, во время монтажно-пусковых работ. После успешной сдачи буммашины в эксплуатацию стали всех награждать. Богатырев - карел, начальник, "передовой человек нашего времени"- ну, решили дать Звезду (там был какой-то юбилей), о чем ему и сообщили. Через некоторое время дали отлуп" - не тот он карел, тверских карел по разнарядкам КПСС не должно быть, потому, что ими не надо быть.
Человек сильно обиделся.

unity85
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 24.08.2009
Вероисповедание: православное
Карел: нет
 Re: Действие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

Сообщение unity85 » 01 сен 2009, 10:48

Кариелане:А вот и не соглашусь, так как прожил в Карелии без малого 15 лет.
С чем не согласитесь? С тем, что численность карел в Республике падала не столь стремительно (а наиболее интенсивное падение приходится на последние 20 лет, т.е. сюда накладывается и общий демографический кризис)? Но так это по цифрам очевидно.

Можно сколько угодно говорить о тяжелом положении карел в Терской обл. при СССР, рассуждать, что больше способствовало их ассимиляции, но что это меняет в отношении цифр? Факт: тверских карел ныне 14 тысяч. НЫНЕ, а не при Советском Союзе. В Карелии же - 65 тысяч. Это в данном случае вопрос не языка и не разнорядок КПСС, а исключительно самоидентификации. Последняя ведь и является главным фактором определения национальности, а не гены и язык. Или вы предлагаете не доверять довоенной статистике (которая утверждает, что в РСФСР тверские карелы были многочисленнее собс-но карельских)? =) Что-то я не пойму.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста:  Транслит: 
Смайлики
:) :( :wink:
Ещё смайлики…
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • О моральном облике красных финнов ( was к Тойво!)
    Yougi » 25 май 2009, 09:42 » в форуме Общий форум
    12 Ответы
    3936 Просмотры
    Последнее сообщение Anbar
    10 окт 2011, 14:41
  • Латыши в Карелии
    Мария » 26 май 2016, 02:36 » в форуме Культурно-исторический форум
    2 Ответы
    511 Просмотры
    Последнее сообщение Мария
    31 май 2016, 22:53
  • Где в Карелии сделать ЭКО?
    irina » 02 фев 2016, 17:26 » в форуме Общий форум
    2 Ответы
    913 Просмотры
    Последнее сообщение Мария Я.
    14 июн 2016, 11:46
  • Путеводитель по Карелии
    Stenolaz » 18 май 2017, 11:48 » в форуме Общий форум
    2 Ответы
    391 Просмотры
    Последнее сообщение Stenolaz
    05 июн 2017, 12:51
  • посоветуйте где отдохнуть в Карелии
    lykyanov » 15 июл 2010, 01:32 » в форуме Беседка
    5 Ответы
    4161 Просмотры
    Последнее сообщение Зайцев Владимир
    28 фев 2011, 07:39