Действие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

[Кариелане]

ДААА!
В "Калевале" есть место похожее с данным случаем, но воздержусь от цитирования.
Больше в эту тему не заглдядываю.

[тойво]

ДААА!
В "Калевале" есть место похожее с данным случаем, но воздержусь от цитирования.
Больше в эту тему не заглдядываю.

Воздержись и не заглядывай

Добавлено спустя 12 минут 32 секунды:

Замечание: пропущен Весьегонский уезд, и Ярославская не уезд, а губерния.

Для тех кто в танке повторяю: "Так, поселения карел оказались в Новгородской, Тверской (Бежецкий, Новоторжский, Тверской уезды) и даже Ярославской губ. (Угличский, Ярославский уезды)." Смотрите всеми глазами :geek:

[Кариелане]

НЕ МОГУ ЧИТАТЬ ТАКОЕ.
Зачем тверскому карелу повторять куцые и и некорректные сведения. Привожу данные на 60-80-е года XIX века.
В НОВГОРОДСКОЙ ГУБЕРНИИ ОКОЛО 40 ТЫСЯЧ КАРЕЛ
в уездах Кирилловском, Череповском, Устюженском, Тихвинском, Боровичском, Крестецком, Валдайском и Демянском.
В Тверской губернии:
в Бежецком уезде (по данным губ. стат. ком. 1879 г.) 41607,
в Вышневолоцком уезде. (по данным подворн. описи 1886 г.) 31660,
в Весьегонском уезде (по данным губ. стат. ком. 1879 г.) 21455,
в Новоторжском уезде (по данным подворн. описи 1884 г.) 16193,
в Кашинском уезде (по данным губ. стат. ком. 1879 г.) 1195,
в Осташковском уезде (по данным губ. стат. ком. 1879 г.) 639,
в Зубцовском уезде (по данным подворн. описи 1888 г.) 1664,
ВСЕГО 114413 КАРЕЛ В ТВЕРСКОЙ ГУБЕРНИИ.
Кроме того, обрусевшие карелы встречаются в уездах Бежецком, Новоторжском, Зубцовском, Корчевском и Тверском.
Остатки этой народности встречаются еще:
в Гжатском уезде Смоленской губернии;
в Медынском уезде Калужской губернии, куда карелы были переселены из Гжатского уезда (в 1859 г. их 1396 душ.);
в Ярославской губернии в Моложском уезде по р. Сити есть "сицкари", но их отношение к карелам спорно – скорее всего это остатки мери или веси;
Во Владимирской губернии в г. Переяславле (ныне Ярославская область), в Рыбацкой слободе, сохранилось еще до 300 карел, предки которых были переселены сюда Петром I.
в Тамбовской губернии есть село Корелы в Моршанском уезде, из которого, согласно актам, карелы были выселены в 1734 г. в Козловскую волость Тверской губ.
В Вологодском уезде на границе с Кирилловским уездом (Новг. губ.), есть три селения, жители которых по происхождению карелы.

Добавлено спустя 1 час 37 минут 16 секунд:
Не верю в саму идею физического геноцида против карел. Нет доказательств, одни эмоции и агитки. Шведам нужны были крестьяне, без которых государство жить не могло, а перекрещивание в лютеранство гарантировало лояльность по отношению к Шведскому государству.
Жестоко обращались с мирным отношением в те времена все завоеватели, в том числе, и русские. Возьмите для примера истребление и изгнание в XIX веке со своих земель предков нынешних адыгейцев и черкесов.

[Брыха]

Жестоко обращались с мирным отношением в те времена все завоеватели, в том числе, и русские. Возьмите для примера истребление и изгнание в XIX веке со своих земель предков нынешних адыгейцев и черкесов.

Не надо всуе про русских. Беспредельщиной во время войн со Швецией занималась так называемая иррегулярная кавалерия - гусары (мадьяры, молдаване, грузины), казаки, калмыки и башкиры. Русские служили в регулярной армии. Хотя, было дело, Суворов Алексан Василич, вырезал под корешок нанайцев, потому что те "досаждали русской армии".

[Кариелане]

Так, оказывается генералисимус Суворов вел военные действия по реке Амур на Дальнем Востоке, вырезав при этом зачем-то бедных нанайцев, предков певца Кола Бельды!!! А с кем он там воевал? С китайцами? С корейцами? С монголами?
Историческое открытие!!!!
Как эрудирована молодежь!

Добавлено спустя 19 минут 10 секунд:
Удивляет какая-то детскость суждений некоторых оппонентов, как в детской игре: ТЫ ЗА РУССКИХ ИЛИ ЗА НЕМЦЕВ. При этом понимается, что абсолютная правда только у НАШИХ.
Поверьте, истина гораздо неожиданнее, сложнее и горче юношеских патриотических и "навеки абсолютных и единственно правильных" убеждений.
Те же суворовские "чудо-богатыри" поднимали на штыки младенцев при подавлении польского восстания, подвешивали крюком за ребро и рубили головы пугачевцам. И калмыки с мадьярами тут ни при чем.

[Брыха]

ТЫ ЗА РУССКИХ ИЛИ ЗА НЕМЦЕВ. При этом понимается, что абсолютная правда только у НАШИХ.

Я за русских, абсолютная правда у НАШИХ. Может быть вы верите и в то что американцы на Луне побывали? А теракт 11 сентября по НАШИМ сведениям совершен беспилотниками без единого пассажира на борту.

[Кариелане]

Дааа!
Значит Суворов нанайцев все же вырезал! Там рядом с ними обитали до пришествия Суворова удегейцы, нивхи, орочи. Их наверное генералисимус тоже заодно вырезал?

Добавлено спустя 15 минут 33 секунды:
Стесняюсь спросить, но попробую.
Про беспилотник и Луну только НАШИМ сообщили или еще кому либо из НЕНАШИХ?

[тойво]

НЕ МОГУ ЧИТАТЬ ТАКОЕ.

Что, кто то заставляет насильно? Не можете не читайте

Не верю в саму идею физического геноцида против карел. Нет доказательств, одни эмоции и агитки. Шведам нужны были крестьяне, без которых государство жить не могло, а перекрещивание в лютеранство гарантировало лояльность по отношению к Шведскому государству.
Жестоко обращались с мирным отношением в те времена все завоеватели, в том числе, и русские. Возьмите для примера истребление и изгнание в XIX веке со своих земель предков нынешних адыгейцев и черкесов.

Не верите, не верьте. Что кто насильно заставляет? Карелы верили почти 400 лет в шведский геноцид, потому в Твери и оказались.

Время все расставило на свои места, если бы русские были бы жестокими завоевателями то карелы бежали бы не в Тверь а в Швецию.

[unity85]

Я за русских, абсолютная правда у НАШИХ. Может быть вы верите и в то что американцы на Луне побывали?

Кариелане, надо нам сваливать из этой темы. Похоже, люди с критическим мышлением здесь не обитают.

Я в свое время неделю бился на другом форуме как рыба об лед, доказывая, что теория "лунного заговора" - бред, не основанный ни на одном достоверном факте и рассуждении. И здравомыслящие люди, вне зависимости от воззрений и пристрастий, вынуждены были согласиться. А теперь эта "теория" вылезает здесь в лице Брыхи.

Те же суворовские "чудо-богатыри" поднимали на штыки младенцев при подавлении польского восстания

Насчет младенцев и проч. - эти польские ужастики, кстати, надо проверять и перепроверять, т.к. вообще большая часть данных по польскому восстанию исходит от заинтересованных сторон (в первую очередь - от самих же поляков). Некритично воспринимать их было бы наивно. Иначе получим аналог красочных мусульманских легенд про монголов, которые якобы поголовно вырезали население Герата (кроме нескольких мужчин, прятавшихся несколько дней в мечети, в то время как дикие звери на улицах терзали мертвецов - вот как). Что как минимум не мешает Герату существовать на том же месте по сей день.

2тойво

Время все расставило на свои места, если бы русские были бы жестокими завоевателями то карелы бежали бы не в Тверь а в Швецию.

То, что русские князья и цари были завоевателями - факт. "Жестокие" - экспрессивная оценка, которая не несет ровным счетом никакой информации. Не надо смешивать пропаганду и науку. Мы ведь до истины пытаемся докопаться, а не промыть мозги кому бы то ни было. Если карелы массово предпочли русское подданство - тому есть объективные причины, но это совсем не обязательно угроза физического истребления.

Добавлено спустя 25 минут 26 секунд:
2Кариелане:

Про беспилотник и Луну только НАШИМ сообщили или еще кому либо из НЕНАШИХ?

Странно, что вы не в курсе. Теория "Лунного заговора" (точнее, теорИИ, т.к. единой связной теории просто не существует) возникла в США (что, с учетом местной мании "черных вертолетов" и невысокого уровня образования, закономерно). В Европе её публика восприняла в целом без энтузиазма, а в России её взялся тиражировать некто Ю.Мухин, также известный тиражированием американской же идеи про "заговор 11 сентября", полными мнимого знания военного дела высказываниями о современном танкостроении, заявлениями, что Ландау никакой не основатель советской теоретической физики, а просто тунеядец, фактическим отрицанием генетики (!!!!!!!) и т.п.

P.P.S.: Главная отличительная черта Мухина - абсолютная и бескомпромиссная идеализация личности Сталина и сталинской эпохи. Собственно, под это он так или иначе подводит любые свои опусы, будь их темой 11 сентября или же полеты на Луну.

[Кариелане]

С темы давно уже пора сваливать! Нет сил читать совковую чепуху, расчитанную на безграмотных красноармейцев времен финской войны.
Как может человек с высшим образованием утверждать об истреблении Суворовым А.В. НАНАЙЦЕВ и еще при этом проповедовать с апломбом профессора исторических наук какие-то заезженные и поржавевшие истины!!?? Уму непостижимо!