Культурно-исторический форумДействие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

История и культура карелов и других народов, населявших и населяющих Карелию
тойво
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 23.10.2008
Откуда: Пряжа-Питер
 Re: Действие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

Сообщение тойво » 02 авг 2009, 22:27

Кариелане:Все же хотелось где-нибудь прочесть историю Карелии 1917-1922 годов. Только не советскую и не тенденциозную. У финнов есть краткое изложение событий в heimosodat. Прежде всего интересует восстание карел 1921-22 гг. (только не описание каравантюры) - можно по-фински.
Есть у кого-нибудь? Поделитесь.
Вот не тенденциозная: http://www.reboly.ru/load/8-1-0-2

"Несмотря на ожесточенное и героическое сопротивление, завоевание Карельского уезда продолжалось. Решающим было сражение лета 1615 года в Ристилахти, где карельско-русские войска, прибывшие на лодках, потерпели жестокое поражение. Партизаны продолжали вести национально-освободительную борьбу. В 1616 году крестьяне Иломанского погоста сформировали партизанский отряд под руководством Микиты Тёррёнена, который успел провести несколько рейдов, в итоге которых было уничтожено несколько населенных пунктов, населенных финнами и карелами – лютеранами. Но эти партизанские акции не имели серьезных последствий. Многие партизаны были захвачены в плен и после «суда» казнены. Многие партизаны были вынуждены покинуть родину и целыми семьями и деревнями уходить в Россию от преследования шведских властей и притеснений со стороны соседей финнов-лютеран.
В итоге карельское партизанское движение проиграло схватку с оккупантами – шведской армией и финнами-переселенцами, которые были заинтересованы в захвате и освоении новых земель. Главной ошибкой карельского партизанского движения была его разрозненность и местечковость: партизаны до сих пор не осознавали себя единым народом."

А по 17-20 годам тоже есть кое что: "Возвращавшиеся домой отряды ребольских крестьян наводили в своих селениях порядок: сажали остатки люмпенов в ямы, а с красными финнами поступали как обычно – уничтожали. В Реболах был убит учитель финн Лехто, который заставлял ребольских детей учиться по-советски, уничтожив традиционные для образование каждого ребольского ребенка Закон Божий и церковное пение. В Реболах крестьяне казнили и красного финна Суонтаусту.
В Кимовааре крестьяне расправились с председателем сельского совета финном Ярвеляйнен. В Лужме крестьяне расправились со всеми кто попал под руку. Были казнены все красные финны, которые до прихода крестьян возглавляли местные органы власти: уполномоченный особого пункта Юсси Сутинен, Рийта Паасу и Лейно Матти. Лишь на территории Ребольской волости крестьяне расправились с 20 красными финнами [21, c.34-35]."

Реклама
Yougi
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 446
Зарегистрирован: 13.09.2008
Откуда: Petroskoi
 Re: Действие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

Сообщение Yougi » 04 авг 2009, 09:41

Все же хотелось где-нибудь прочесть историю Карелии 1917-1922 годов. Только не советскую и не тенденциозную. У финнов есть краткое изложение событий в heimosodat. Прежде всего интересует восстание карел 1921-22 гг. (только не описание каравантюры) - можно по-фински.
Ну дак эта... Начините с классиков
Itä-Karjalan kysymys : kansallisen laajennusohjelman synty ja sen toteuttamisyritykset Suomen ul / Jääskeläinen, Mauno Porvoo : WSOY, 1961
Itä-Karjalan kohtalo 1917-1922 : Itä-Karjalan itsehallintokysymys Suomen ja Neuvosto-Ven / Churchill, Stacy Porvoo : WSOY, 1970
Aunuksen retken muistojulkaisu Helsingissä : Otava, 1930
Itä-Karjala : esitys Itä-Karjalan maasta ja kansasta, sen vapautusliikkeen tähänastisista vaiheista, nykyisistä taloudellisista, sivistyksellisistä ja valtiollisista oloista sekä Karjalan kysymyksestä / toimittanut Akateeminen Karjala-Seura
Venäjän Karjala ja Muurmanni 1914-1922 : maailmansota, vallankumous, ulkomaiden interventio ja sisällissota / Mirko Harjula
Heimosotien historia 1918-1922 / Niinistö, Jussi Helsinki : Suomalaisen Kirjallisuuden Seura, 2005 (Hämeenlinna : Karisto)
Suurvallan rajamaa : Neuvosto-Karjala Neuvostovaltion politiikassa 1920-1941 / Kilin, Juri - Килин добываем и на русском
Nuorukaisten sota : Suomen sotaretki Aunukseen 1919 / Jouko Vahtola Helsingissä : Otava, 1997
"Suomi suureksi - Viena vapaaksi" : valkoisen Suomen pyrkimykset Itä-Karjalan valtaamiseksi vuonna 1918 / Jouko Vahtola Rovaniemi : Oulu : Pohjois-Suomen historiallinen yhdistys, 1988
Suur-Suomi vai lähiheimolaisten auttaminen : aatteellinen heimotyö itsenäisessä Suomessa / Toivo Nygård Helsingissä [Hki] : Otava, 1978
Suomi suureksi - Viena vapaaksi : sotakesän näkemyksiä / Ilmari Kianto Hämeenlinnassa : Karisto, 1918
Nevakivi, Jukka
Muurmannin legioona / suomalaiset ja liittoutuneiden interventio Pohjois-Venäjälle 1918-1919 / Jukka Nevakivi Helsingissä : Tammi, 1970

Вот типа так...
А потом можно и мемуаров почитать...

тойво
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 23.10.2008
Откуда: Пряжа-Питер
 Re: Действие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

Сообщение тойво » 04 авг 2009, 19:51

Yougi:Вот типа так...
А потом можно и мемуаров почитать...
Мемуары Маннергейма прочитайте, очень правдивые :lol:

Аватара пользователя
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
 Re: Действие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

Сообщение Korhistankudžu » 04 авг 2009, 21:29

тойво:
Yougi:Вот типа так...
А потом можно и мемуаров почитать...
Мемуары Маннергейма прочитайте, очень правдивые :lol:
Еще Талвела... вот... внушаить! :D
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...

Yougi
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 446
Зарегистрирован: 13.09.2008
Откуда: Petroskoi
 Re: Действие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

Сообщение Yougi » 05 авг 2009, 10:39

Мемуары Маннергейма прочитайте, очень правдивые
Еще Талвела... вот... внушаить!
И чем оные мемуары отличаются от мемуаров "товарисча Жюкова"? Или, не к ночи будь помянутой, "Малой земли"?

Кариелане
Сообщений в теме: 42
Всего сообщений: 141
Зарегистрирован: 20.07.2008
Карел: дa
 Re: Действие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

Сообщение Кариелане » 05 авг 2009, 15:40

Спасибо, много из этого уже читал.

Аватара пользователя
Korhistankudžu
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 408
Зарегистрирован: 05.09.2008
Образование: высшее, имею учёную степень
Карел: дa
Откуда: Kariela
 Re: Действие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

Сообщение Korhistankudžu » 08 авг 2009, 15:03

Yougi:
Мемуары Маннергейма прочитайте, очень правдивые
Еще Талвела... вот... внушаить!
И чем оные мемуары отличаются от мемуаров "товарисча Жюкова"? Или, не к ночи будь помянутой, "Малой земли"?
Ну хотя бы тем, что в "Малой земле" я что-то не заметил такой животной ненависти к рюсся, как у Талвела. А Манник с товарисчем Жюковым - да, одного поля ягод(иц)ы, полное молчание о своих преступлениях и старательное заведение рака за камень.
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...

unity85
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 24.08.2009
Вероисповедание: православное
Карел: нет
 Re: Действие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

Сообщение unity85 » 25 авг 2009, 17:36

Вряд ли действия красных в Карелии кардинально отличались от их действий на прочих просторах РСФСР и смежных районов (впоследствии - СССР). Вопрос только в выводах, которые вы хотите из этого сделать. Вон Украина сейчас официально заявляет, что, оказывается, весь голод начала 30-х в Советском Союзе был устроен только затем, чтобы уморить побольше украинцев... Такая логика. Вообще, скажу я вам, старательное раскапывание грязи в любом доступном месте - явно нездоровое увлечение.

Osip
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 25.08.2009
Карел: дa
Откуда: Kондопога
 Re: Действие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

Сообщение Osip » 25 авг 2009, 21:44

unity85:Вряд ли действия красных в Карелии кардинально отличались от их действий на прочих просторах РСФСР и смежных районов (впоследствии - СССР). Вопрос только в выводах, которые вы хотите из этого сделать. Вон Украина сейчас официально заявляет, что, оказывается, весь голод начала 30-х в Советском Союзе был устроен только затем, чтобы уморить побольше украинцев... Такая логика. Вообще, скажу я вам, старательное раскапывание грязи в любом доступном месте - явно нездоровое увлечение.
Так чего тогда русские каждый год в мае и июне расскапывают как их фашисты уничтожали?
по вашему это нездоровое увлечение!!!
А хохлы правы,если бы в Киеве началась революция и хохлы управляли бы уничтожением русских например в Ярославле ,то сейчас вы бы русские заявили тоже самое,об голодоморе который устроили они, а так как не крути всё это дерьмо пришло в Украину из Москвы и Питера.

unity85
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 24.08.2009
Вероисповедание: православное
Карел: нет
 Re: Действие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

Сообщение unity85 » 26 авг 2009, 11:22

Osip:Так чего тогда русские каждый год в мае и июне расскапывают как их фашисты уничтожали?
по вашему это нездоровое увлечение!!!
А хохлы правы,если бы в Киеве началась революция и хохлы управляли бы уничтожением русских например в Ярославле ,то сейчас вы бы русские заявили тоже самое,об голодоморе который устроили они, а так как не крути всё это дерьмо пришло в Украину из Москвы и Питера.
Ув. Osip, вы, похоже, страдаете схожей логикой. ;) Фашисты - совершенно отдельная песня по той причине, что они проводили осознанный, целенаправленный геноцид определенных этнических и расовых групп. И вспоминают их не только русские, но и те самые украинцы, а также белорусы, разумеется, евреи, и многие другие народы мира. Забывать это нельзя, что особенно очевидно на фоне расцвета неонацистских движений в России. Что касается Сталинского режима, как и ранних большевиков, то в целенаправленном геноциде какой-либо отдельной этнической группы они не замечены, если я хоть что-то понимаю в истории. Ведь даже когда гибнут люди - это далеко не всегда геноцид. Максимум, что можно списать на Сталина в плане национальной политики - переселение крымских татар и ряда кавказских народностей, что, однако, затруднительно приписать к геноциду. Что касается всего остального, то развивать на этих моментах национальную истерию, как делают украинцы, - глупо и просто несправедливо. Ведь сами русские в количественном отношении пострадали от гражданской войны и сталинского произвола куда сильнее, чем любой другой народ. И непонятно, почему при этом преступления диктаторов списываются на русский народ или вообще на современное правительство России.

По поводу "революции в Киеве" - роль украинских коммунистов вы просто игнорируете, а совершенно зря. Тем более что Сталин благодаря пропагандистской машине имел на Украине (за вычетом Львовщины) не меньшую народную поддержку, чем в РСФСР. Не следует переводить чисто политические вопросы в национальное русло...

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста:  Транслит: 
Смайлики
:) :( :wink:
Ещё смайлики…
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • О моральном облике красных финнов ( was к Тойво!)
    Yougi » 25 май 2009, 09:42 » в форуме Общий форум
    12 Ответы
    4003 Просмотры
    Последнее сообщение Anbar
    10 окт 2011, 14:41
  • Латыши в Карелии
    Мария » 26 май 2016, 02:36 » в форуме Культурно-исторический форум
    2 Ответы
    540 Просмотры
    Последнее сообщение Мария
    31 май 2016, 22:53
  • Где в Карелии сделать ЭКО?
    irina » 02 фев 2016, 17:26 » в форуме Общий форум
    2 Ответы
    944 Просмотры
    Последнее сообщение Мария Я.
    14 июн 2016, 11:46
  • Путеводитель по Карелии
    Stenolaz » 18 май 2017, 11:48 » в форуме Общий форум
    2 Ответы
    420 Просмотры
    Последнее сообщение Stenolaz
    05 июн 2017, 12:51
  • посоветуйте где отдохнуть в Карелии
    lykyanov » 15 июл 2010, 01:32 » в форуме Беседка
    5 Ответы
    4188 Просмотры
    Последнее сообщение Зайцев Владимир
    28 фев 2011, 07:39