Meru:Мда... регистрировалась на форуме карелов в надежде увидеть конструктив по возрождению традиций и культуры... А тут махровый национализм... "Ограбили", "повырезали", "карелия без русских". Аж на душе гадко стало...
Рад вашей гуманистической позиции, жаль, что аргументация работает скорее против вас. Либо направленна на тех, кто пришел на этот форум впервые, увидел ваш пост и решил больше не возвращаться на форум "махровых" националистов.
Исходя из вашего утверждения, что позором карельской нации являются те, кто по тем или иным причинам не любят русских, можно сделать вывод, что гордостью ее являются "хорошие соседи", знающие свое место. И при этом непременно имеющие готовые рецепты возрождения традиций и культуры. Беда только в том, что ну никак нельзя назвать карел плохими соседями (на собственной то земле) русским, а печальный итог известен всем, вы сами же об этом говорите. При этом вы не слова не имеет против типов, подобных "Тойво", откровенных провокаторов, чьими усилиями зачастую и вызваны откровенно экстремистские высказывания. Впрочем возможно они за рамками темы, они не соседи, они хозяева.
По поводу отдельных личностей, согласен с вами, не имеет значения, какой они национальности, падонков хватает и среди карел. Ну или тех, кто себя так называет на этом форуме. Беда только в том, что русский человек гордится своей страной Россией, ее историей, трехсотлетней историей одной из крупнейших в мире империй. Уверен, что бы убедиться в этом, не надо никаких опросов ВЦИОМ, все на поверхности. Для других же народов, попавших в жернова развивающейся империи гордиться историей этой самой империи на столько же абсурдно, насколько абсурдно северо-американским индейцам радоваться произошедшей с ними колонизации. Мол пусть численность сократилась в 20 раз, зато стали гражданами США? Но нас назойливо стараются убедить в необходимости гордиться и разделять при руководящей роли русского народа. Видимо это один из рецептов сохранения карельской культуры.
Вы будите отрицать, что существует такая общность - русский народ? Вы будите отрицать, что русские гордятся своей историей? Ну так мы говорим не про конкретного человека, мы говорим про общность. Мы говорим про русский народ, гордящийся своей историей колонизаторов.
Ваш аргумент про финских солдат - опять не убедителен, ну кроме разве случая горения нимба на главой вашего деда, да и то при условии что финские солдаты, защищавшие, в отличии от него свою родину, были в курсе, что у чистокровных карел, ведущих свою родословную с 16-го века, нимбы горят. Боюсь только что простому солдату до фонаря, что там у кого горит, ему бы выжить. Они стреляли не в вашего деда конкретно, они стреляли в советского солдата, солдата империи, развязавшей захватническую войну. Впрочем возможно финнам стоило радоваться, что Сталин довольствоваться тем, что они потеряли 11% своей территории и не ввязываться в войну-продолжение, тогда они конечно виноваты.
На счет передела границ, так опыт Чечни показывает, что и оставаясь субъектом РФ в ее пределах можно создать бандитский режим, да такой, что похлеще прежнего будет. Если раньше чечены совершали преступление на территории России и потом были вынужденны скрываться на территории Чечни (т.к. их не выдавали), то теперь им и скрываться не надо, у них "корки" есть. В целом же вы совершенно правы, бывшие республики являются зависимыми, но по большей части от той же России. И вы не обращали внимание на такой удивительный факт, Россия, декларируя абсолютную недопустимость права наций, находящихся под властью русской империи, на самоопределение, активно поддерживает сепаратистские режимы за пределами РФ: Абхазия, Осетия, Приднестровье. Объясните мне, почему право народов на самоопределение, то, что хорошо за пределами РФ, в пределах РФ превращается в "махровый национализм"?
И прав
Yougi, дело в цвете флага. Единственный убедительный пример сохранения национальной идентичности, не связанный с флагом - евреи. Ну так у них был иудаизм, это похлеще будет. Все остальные, поляки, прибалты, армяне так или иначе имели символ национальной идентичности. Проблема только в том, что в условиях РФ любой такой символ автоматически является незаконным. И вы таки нам советуете быть паиньками?
Вы пишете, что создание резервацией - бред. Согласен с вами, с условиях правового поля РФ, а главное ее политических реалий это совершенно не возможно. Но вместе с тем вы априори считаете бредовой возможно единственную жизнеспособную идею. Допускаю, что этим вопросом вы никогда не интересовались вовсе, и если и имеете суждения по данному вопросу, то исключительно в пределах БСЭ. Между тем, если бы вы изучили бы историю резерваций, особенно в Южной Америке (Парагвай), уверен, вы обнаружили бы для себя много нового. Reservatio означает сохраняю. И резервация это не место, куда сгоняют отсталых нацменов доживать свой исторический век, это автономия созданная по национальному принципу, территория которой является коллективной собственностью граждан резервации. При этом никто не отменяет бремени федеральных налогов, но вот местные – это уже внутренне дело. А представьте в наш век цифровых технологий, когда прямая, а не продажная представительская, демократия возможна как никогда до этого, из этого могло бы получиться такое, что в рамках громоздкой и до крайности забюрократизированной русской империи не возникнет никогда.
И не нужен тут мурманский транзит или кемская волость, отдайте и так умирающие Лендеры, и заметьте, никакого насилия, и разрушения границ РФ. Хотя конечно, тогда бы поднялся весь Кавказ, Татарстан, Мордва, Якутия. В общем, такой способ сохранения карельской нации безусловно противоречит концепции сохранения целостности русской империи, и является бредом. Ну так предложите свой. Тем более что идея возрождения самобытности карел как таковая пострадать не может. Идею нельзя убить. А дел и так нет.
Ваша идея о благости появления города «Костомукша» - отдельная тема. Уверен, что 150 карел в деревне Костомукша несопоставимо ценнее 2-3 тысяч карел в городе Костомукша. Между ними только название общее, да и то, не полностью. 2-3 тысячи карел (кроме тех, что в Карельской горнице) в Костомукше живут порознь, не знают ни языка ни обычая, это вам не деревня. А сколько «костомукшских» карел, создавая семью вступит в смешанный брак? Думаю 99,99%.
Воздействие же городских жителей на окружающую среду… Спросите об этом жителей лесных поселков в Калевальском и Муезерском районах, не важно, карелы они, русские или белорусы. Десятки тысяч приехавших в 80-е годы оказавшись в реликтовом лесу превратились в варваров, стреляющих во все, что движется, и вылавливающих бочками все, что плавает.
Ну а влияние КГОКа на природу, хуже только ЦБК. Этак вы до воспевания строительства АЭС дойдете, вдруг туда еще пара тысяч карел приедет.
Знаете, Meru, я не считаю вас сексотом ФСБ, умело дезавуирующим форум, на котором общаются карелы. Я верю в ваши благие намерения. Но я так же вижу и то, почему они НИКОГДА не воплотятся в жизнь. Яркий пример этому вы сами, ваша жизненная позиция, разделяемая, к моему огромному сожалению, многими из карел. Вдогонку отмечу, что не мне вас судить, я то точно не лучше. Даже хуже, переезд на ПМЖ на Кипр для меня дело решенное, если получится решить вопрос с выводом средств. Но думаю через год, максимум два я буду изучать греческий язык.
Мобильная версия
