Общественно-политический форумКарельская государственность

Обсуждение общественно-политической ситуации в Карелии, стране, мире
Ответить Пред. темаСлед. тема
Гость
 Re: Карельская государственность

Сообщение Гость » 15 апр 2011, 23:24

rokachu,
Можете мне не доверять, я нимало не против. :)
Пытаюсь понять, здесь вообще все и ко всем так агрессивно настроены? Что ни тема - то склока. :(

Ник в сети у меня со времен увлечения историями о Гиперборее. Была там некая гора Меру, ось, так сказать, мироздания. Было желание в своей жизни ось эту найти, и легло слово на душу.
Про Мергубу интересно, надо поискать...
Я не знаю, где и как "отмечено" какое-то население. Знаю, что дед - карел, знаю, что родной деревни его уже нет. И переселение на новое место радости у нашей семьи не вызвало.

Yougi,
Прекрасно понимаю, что данная фраза о национальном самоосознании, может быть, такое же пустозвонство, как призывы к демократии "с танка" в начале 90-х или лозунги о "светлом будущем" чуть ранее. :)
Но чем хуже бреда типа создания "резерваций" для карелов? Тем более, что предложивший эту идею наверняка не спрашивал на это согласия у самих карелов. По крайней мере, в моей семье желающих жить в резервации нет. Равно как не было в ней желающих мигрировать в Суоми (или чтобы Суоми "мигрировала" к нам).

Вам хочется, чтобы я огласила здесь список лиц, которые причинили неудобства мне, моим близким? А зачем? Разве не достаточно того, что мы их знаем, и не распространяем свое мнение о конкретных людях на национальности в целом? Я, собственно, это имела ввиду. А не вывешивание на общее порицание поименного "черного списка врагов карельского народа".
В былые времена, как известно, и соседи могли друг на друга "стучать". Ради собственной выгоды, а не из-за мифического "геноцида". Да и в нынешние времена тема "отнять и поделить" среди разного рода полу-криминальных структур популярна.

По высказываниям "о всех карелах чохом" не совсем поняла, в мой ли огород камень... Поясните, если чем задела...
Попала на днях в чей-то ЖЖ, когда искала информацию по истории карел. Там тоже, видимо, "чохом" автор написал, после некоторых событий: "карелов обуяла такая жестокость и ненависть к «гостям»".
Из давних воспоминаний - поездка на Черное море. Некий субъект мужеского пола, приехавший из Беломорска, насколько я помню, под окнами нашего коттеджа местным красоткам пыль в глаза пускал, расписывал, что де карелы все маленькие, глупенькие, до ИХ приезда вообще неграмотные были и т.п. Ну чуть ли не по деревьям лазили. Россказни эти показали только его собственную недалекость, думается, карельский народ при этом не пострадал. :)

Собственно, весь мой первый пост был именно о том, что по поведению нескольких человек некоторые станут судить о характере всего народа. И не приведет ли агрессия и сепаратистские лозунги к тому, что пострадает идея возрождения самобытности карел как таковая?

Реклама
Аватара пользователя
rokachu
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 20.01.2010
Вероисповедание: языческое
Образование: высшее
Карел: дa
Откуда: Tiikši
 Re: Карельская государственность

Сообщение rokachu » 18 апр 2011, 13:48

rokachu,
Можете мне не доверять, я нимало не против.
Пытаюсь понять, здесь вообще все и ко всем так агрессивно настроены? Что ни тема - то склока.

Ник в сети у меня со времен увлечения историями о Гиперборее. Была там некая гора Меру, ось, так сказать, мироздания. Было желание в своей жизни ось эту найти, и легло слово на душу.
Про Мергубу интересно, надо поискать...
Я не знаю, где и как "отмечено" какое-то население. Знаю, что дед - карел, знаю, что родной деревни его уже нет. И переселение на новое место радости у нашей семьи не вызвало. [
/u]Meru, она же гость
Не доверяю не вам, а высказанному вами заявлению, что вы 100 карелка и знаете свою генеалогию аж до 16 века :-) так как это не соответствует действительности.
Да, здесь на форуме местами присутствует агрессивность и склоки :-( всё же не соглашусь, что все и ко всем здесь агрессивно настроены.
Да, наверно есть отдельные персонажи с "повышеной агресивностью," но не все как вы утверждаете
В отличии от Гипербореи деревня Мергуба реально существовала с примерно с 17 по 20 век. Если вас интересует информация по этой деревне то могу предоставить.
Всё же будьте более точны, ваш дед например из какой деревни , название то хоть знаете ?
:)

Meru :)
 Re: Карельская государственность

Сообщение Meru :) » 19 апр 2011, 17:25

rokachu,
Спасибо за уточнение. :)
По поводу истории семьи - нашим генеалогическом древом много лет занимается один из моих братьев. Поэтому про 16 век - не я придумала. Есть архивные документы, на основании которых он временные рамки определил. Глубже в исторические дебри забраться пока не получилось. :)
Название деревни "хоть" знаю, но по некоторым соображениям здесь не озвучу. Тема о карельской "государственности", а не о моей семье.
Если тут все на самом деле не так "печально", как показалось на первый взгляд, потом найду времечко поделиться разными историями. :wink:

Вопрос - в данный момент интересует "одиозная личность" и подвиги Антикайнена, подскажите, что можно почитать?

Yougi
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 446
Зарегистрирован: 13.09.2008
Откуда: Petroskoi
 Re: Карельская государственность

Сообщение Yougi » 20 апр 2011, 10:01

А зачем? Разве не достаточно того, что мы их знаем, и не распространяем свое мнение о конкретных людях на национальности в целом? Я, собственно, это имела ввиду.
Ну как - страна должна знать своих героев. Вон, до сих пор неизвестно, кто в конце 80-х - начале 90-х ездил по деревням на машинах с госномерами и рассказывал местным, что если они проголосуют за национальный сельсовет ( была когда-то такая идея, помните наверное ), у них отключат электричество, закроют магазин и перестанут платить пенсии.
Фига в кармане - это, конечно, хорошо, благородно так, да вот только икается потом громко. Посмотрите на дружный хор голосов - "карелы сами виноваты, что так плохо живут, сами перестали говорить по карельски, сами вымерли в неперспективных деревнях". То, что школы, магазины и здравпункты в этих деревнях закрывали совсем не карелы - никого не интересует.
Так что надо, надо и вспоминать, и рассказывать.
По высказываниям "о всех карелах чохом" не совсем поняла, в мой ли огород камень.
Да нет, совсем не в ваш. Встречаются разные товарисчи время от времени...
в данный момент интересует "одиозная личность" и подвиги Антикайнена, подскажите, что можно почитать?
С Тойски Викстрема начните. Собственно, материалов не так много, всй на уровне слухов и сплетен...
Если малтаете по фински, тогда можно книжки про пуников почитать, их есть.

Meru :)
 Re: Карельская государственность

Сообщение Meru :) » 20 апр 2011, 23:35

Yougi, мы с Вами будто в разных странах вообще живем :)
Не помню, чтобы кто-то ездил и пугал "отключением электричества". Может, до нас добираться лень было. А может, я пропустила сей интересный факт... Поинтересуюсь однако...
Насчет остального.. начальную школу в деревне, где родился отец, еще при ссср-е закрыли. Старшей там просто не было. А электричество наоборот, провели нормальное уже в 90-х. До этого то и дело местную "тарахтелку" - электростанцию электрик заводил. А то и вообще без света... * прям ностальгия :) * Но сколько себя помню, это уже не деревня была, а скорее дачный поселок. Хотя не так... Зимой все в город, на заработки. А летом - вполне себе деревня. Те же семьи, те же лица. Куча малышни... Ну да, почту-телеграф закрыли. Спрашивается, кому они сейчас нужны, при сотовой связи и мобильном интернете :)
"Вымерли" - это как мамонты? Жили-жили да померли все разом? Эпидемия что ли? :)
Жить в другое место переехали - это не вымерли, извините :)
Скажем, жила-была деревня Костомукша, 10 дворов, 150 человек. Сгорела во время ВОВ фактически дотла. Вот она бы вымерла, мне думается, если бы руду там не нашли. А теперь вот целый город. Ну пусть карелов там максимум процентов 10 так, на глазок. Уже не 150 человек, а 2-3 тысячи. :) Или я не права?
А про язык.. опять же, ну не могу я за всех говорить. Знаю, почему сама мало на родном языке говорю. Потому что родители с нами всегда говорили на русском. Между собой иногда могли поболтать на карельском, с бабульками-дедульками, с соседями в деревне. А с нами - практически всегда на русском. Почему? Да они сами не могли сказать почему. У подруги моей дома чаще всего говорили по-карельски. Она знает язык. По крайней мере, лучше чем я, гораздо. И, кстати, в школе учить карельский возможность была. Факультативно. Я даже ходила. Раза три)))
Вот почему-то английский выучить мне тогда хотелось. А родной... он же родной, чего его учить))) И кто виноват, что я его не знаю?
Про школы, магазины и здравпункты... это беда не только Карелии, в центральной России или Сибири не легче, я думаю. Раньше всех пичкали "индустриализацией и коллективизацией", потом "приватизацией и оптимизацией", теперь вот время "модернизации" пришло, видать. Президент вон нынешний целыми днями в интернете висит, сначала блоггеры и твиттер, потом вроде казино по интернету подпольное нашел, теперь вот говорят способ приготовления наркотиков откопал. Вот вам приходит в голову в сети такое искать? Мне как-то не приходило.. я больше по истории или по экономике чего...

Светлов
 Re: Карельская государственность

Сообщение Светлов » 01 май 2011, 10:01

Уважаемые! Надо искать методы повышения интереса к родному языку, а не кивать на президентов и администраторов, стремящихся удержаться у кормушки власти любыми путями!
ГДЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ? ХВАТИТЬ ПЛАКАТЬСЯ ВСЕМ ВСТРЕЧНЫМ В ЖИЛЕТКУ!

Аватара пользователя
Anbar
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 152
Зарегистрирован: 13.11.2008
Вероисповедание: неверующий
Образование: незаконченное высшее
Карел: дa
Откуда: Петрозаводск
 Re: Карельская государственность

Сообщение Anbar » 19 июн 2011, 23:37

Meru:Мда... регистрировалась на форуме карелов в надежде увидеть конструктив по возрождению традиций и культуры... А тут махровый национализм... "Ограбили", "повырезали", "карелия без русских". Аж на душе гадко стало...
Рад вашей гуманистической позиции, жаль, что аргументация работает скорее против вас. Либо направленна на тех, кто пришел на этот форум впервые, увидел ваш пост и решил больше не возвращаться на форум "махровых" националистов.
Исходя из вашего утверждения, что позором карельской нации являются те, кто по тем или иным причинам не любят русских, можно сделать вывод, что гордостью ее являются "хорошие соседи", знающие свое место. И при этом непременно имеющие готовые рецепты возрождения традиций и культуры. Беда только в том, что ну никак нельзя назвать карел плохими соседями (на собственной то земле) русским, а печальный итог известен всем, вы сами же об этом говорите. При этом вы не слова не имеет против типов, подобных "Тойво", откровенных провокаторов, чьими усилиями зачастую и вызваны откровенно экстремистские высказывания. Впрочем возможно они за рамками темы, они не соседи, они хозяева.
По поводу отдельных личностей, согласен с вами, не имеет значения, какой они национальности, падонков хватает и среди карел. Ну или тех, кто себя так называет на этом форуме. Беда только в том, что русский человек гордится своей страной Россией, ее историей, трехсотлетней историей одной из крупнейших в мире империй. Уверен, что бы убедиться в этом, не надо никаких опросов ВЦИОМ, все на поверхности. Для других же народов, попавших в жернова развивающейся империи гордиться историей этой самой империи на столько же абсурдно, насколько абсурдно северо-американским индейцам радоваться произошедшей с ними колонизации. Мол пусть численность сократилась в 20 раз, зато стали гражданами США? Но нас назойливо стараются убедить в необходимости гордиться и разделять при руководящей роли русского народа. Видимо это один из рецептов сохранения карельской культуры.
Вы будите отрицать, что существует такая общность - русский народ? Вы будите отрицать, что русские гордятся своей историей? Ну так мы говорим не про конкретного человека, мы говорим про общность. Мы говорим про русский народ, гордящийся своей историей колонизаторов.
Ваш аргумент про финских солдат - опять не убедителен, ну кроме разве случая горения нимба на главой вашего деда, да и то при условии что финские солдаты, защищавшие, в отличии от него свою родину, были в курсе, что у чистокровных карел, ведущих свою родословную с 16-го века, нимбы горят. Боюсь только что простому солдату до фонаря, что там у кого горит, ему бы выжить. Они стреляли не в вашего деда конкретно, они стреляли в советского солдата, солдата империи, развязавшей захватническую войну. Впрочем возможно финнам стоило радоваться, что Сталин довольствоваться тем, что они потеряли 11% своей территории и не ввязываться в войну-продолжение, тогда они конечно виноваты.
На счет передела границ, так опыт Чечни показывает, что и оставаясь субъектом РФ в ее пределах можно создать бандитский режим, да такой, что похлеще прежнего будет. Если раньше чечены совершали преступление на территории России и потом были вынужденны скрываться на территории Чечни (т.к. их не выдавали), то теперь им и скрываться не надо, у них "корки" есть. В целом же вы совершенно правы, бывшие республики являются зависимыми, но по большей части от той же России. И вы не обращали внимание на такой удивительный факт, Россия, декларируя абсолютную недопустимость права наций, находящихся под властью русской империи, на самоопределение, активно поддерживает сепаратистские режимы за пределами РФ: Абхазия, Осетия, Приднестровье. Объясните мне, почему право народов на самоопределение, то, что хорошо за пределами РФ, в пределах РФ превращается в "махровый национализм"?
И прав Yougi, дело в цвете флага. Единственный убедительный пример сохранения национальной идентичности, не связанный с флагом - евреи. Ну так у них был иудаизм, это похлеще будет. Все остальные, поляки, прибалты, армяне так или иначе имели символ национальной идентичности. Проблема только в том, что в условиях РФ любой такой символ автоматически является незаконным. И вы таки нам советуете быть паиньками?
Вы пишете, что создание резервацией - бред. Согласен с вами, с условиях правового поля РФ, а главное ее политических реалий это совершенно не возможно. Но вместе с тем вы априори считаете бредовой возможно единственную жизнеспособную идею. Допускаю, что этим вопросом вы никогда не интересовались вовсе, и если и имеете суждения по данному вопросу, то исключительно в пределах БСЭ. Между тем, если бы вы изучили бы историю резерваций, особенно в Южной Америке (Парагвай), уверен, вы обнаружили бы для себя много нового. Reservatio означает сохраняю. И резервация это не место, куда сгоняют отсталых нацменов доживать свой исторический век, это автономия созданная по национальному принципу, территория которой является коллективной собственностью граждан резервации. При этом никто не отменяет бремени федеральных налогов, но вот местные – это уже внутренне дело. А представьте в наш век цифровых технологий, когда прямая, а не продажная представительская, демократия возможна как никогда до этого, из этого могло бы получиться такое, что в рамках громоздкой и до крайности забюрократизированной русской империи не возникнет никогда.
И не нужен тут мурманский транзит или кемская волость, отдайте и так умирающие Лендеры, и заметьте, никакого насилия, и разрушения границ РФ. Хотя конечно, тогда бы поднялся весь Кавказ, Татарстан, Мордва, Якутия. В общем, такой способ сохранения карельской нации безусловно противоречит концепции сохранения целостности русской империи, и является бредом. Ну так предложите свой. Тем более что идея возрождения самобытности карел как таковая пострадать не может. Идею нельзя убить. А дел и так нет.
Ваша идея о благости появления города «Костомукша» - отдельная тема. Уверен, что 150 карел в деревне Костомукша несопоставимо ценнее 2-3 тысяч карел в городе Костомукша. Между ними только название общее, да и то, не полностью. 2-3 тысячи карел (кроме тех, что в Карельской горнице) в Костомукше живут порознь, не знают ни языка ни обычая, это вам не деревня. А сколько «костомукшских» карел, создавая семью вступит в смешанный брак? Думаю 99,99%.
Воздействие же городских жителей на окружающую среду… Спросите об этом жителей лесных поселков в Калевальском и Муезерском районах, не важно, карелы они, русские или белорусы. Десятки тысяч приехавших в 80-е годы оказавшись в реликтовом лесу превратились в варваров, стреляющих во все, что движется, и вылавливающих бочками все, что плавает.
Ну а влияние КГОКа на природу, хуже только ЦБК. Этак вы до воспевания строительства АЭС дойдете, вдруг туда еще пара тысяч карел приедет.
Знаете, Meru, я не считаю вас сексотом ФСБ, умело дезавуирующим форум, на котором общаются карелы. Я верю в ваши благие намерения. Но я так же вижу и то, почему они НИКОГДА не воплотятся в жизнь. Яркий пример этому вы сами, ваша жизненная позиция, разделяемая, к моему огромному сожалению, многими из карел. Вдогонку отмечу, что не мне вас судить, я то точно не лучше. Даже хуже, переезд на ПМЖ на Кипр для меня дело решенное, если получится решить вопрос с выводом средств. Но думаю через год, максимум два я буду изучать греческий язык.

Хуотари
 Re: Карельская государственность

Сообщение Хуотари » 20 июн 2011, 00:19

Разделяю мнение Anbarа. Хотел бы добавить существовшие/существующие обычно в русской среде мнение о "национализме" только из-за того, что те решили разговаривать между собой по-карельски. В советские времена обычно сразу все начинали голосить: "Вы что-то против нас замышляете, поэтому и говорить не по-русски". Карелы - это не наглые до беспредела кавказцы и прочие . Речью своей редко пользовались, оказываясь в среди русских, старались быть тактичными. Так достарались показать свою тактичность, что в итоге почти начисто забыли свой язык.

Vieras
 Re: Карельская государственность

Сообщение Vieras » 15 окт 2011, 11:51

Давно не был в Петрозаводске. Карельской и финском речи, наверное, сейчас, как и прежде не слышно.

Аватара пользователя
Anbar
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 152
Зарегистрирован: 13.11.2008
Вероисповедание: неверующий
Образование: незаконченное высшее
Карел: дa
Откуда: Петрозаводск
 Re: Карельская государственность

Сообщение Anbar » 15 окт 2011, 14:45

Ну по большому счету Петрозаводск - русский город, так что все логично. Езжайте в Олонец.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста:  Транслит: 
Смайлики
:) :( :wink:
Ещё смайлики…
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Карельская Википедия
    Гость » 25 апр 2008, 17:59 » в форуме Наука и образование
    12 Ответы
    11349 Просмотры
    Последнее сообщение Yougi
    05 ноя 2010, 11:28
  • Карельская литература
    Сергей1994 » 13 окт 2011, 17:39 » в форуме Культурно-исторический форум
    15 Ответы
    5440 Просмотры
    Последнее сообщение Anatolii
    07 дек 2012, 22:46
  • Карельская руница
    Витязь » 24 июл 2018, 08:03 » в форуме Карельский язык
    3 Ответы
    359 Просмотры
    Последнее сообщение Витязь
    01 авг 2018, 07:38
  • Карельская магия
    Витязь » 28 авг 2018, 04:34 » в форуме Культурно-исторический форум
    1 Ответы
    560 Просмотры
    Последнее сообщение Витязь
    28 авг 2018, 07:48
  • Канченко - это карельская фамилия ???
    Влад » 25 окт 2011, 20:19 » в форуме Культурно-исторический форум
    1 Ответы
    1533 Просмотры
    Последнее сообщение Yougi
    26 окт 2011, 11:53