Культурно-исторический форумДействие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

История и культура карелов и других народов, населявших и населяющих Карелию
Хуотари
Re: Действие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

Сообщение Хуотари » 16 дек 2010, 00:14

Согласно словарю Брокгауза-Ефрона карел кроме Финляндии около 220 тысяч, из н их тверских - 114413 душ, Олонецкая губерния - до 40 тысяч, Кемский уезд Архангельской губернии - около 20 тысяч, в Новгородской губернии - около 40 тысяч.
Пожалуста проверяйте, даже можно посмотреть дореволюционные издания.

Ну и где эти убиенные кровожадными большевиками 100 000 карел?

Реклама
Хуотари
Re: Действие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

Сообщение Хуотари » 16 дек 2010, 02:26

[/quote] Я, конечно, наизусть всего не помню, но Брокгауз с Ефроном дают цифирь только по Петрозаводскому уезду Олонецкой губернии 75000 населения на 1907 г.
На 1905 г. население Кемского уезда Арх. губ. - 45000 чел. А карел еще и в Александровском немало так жило.
И куда, в конце-концов, делись тверские карелы? Их-то было больше всех, и быстрее всех пропали...[/quote]

Тверские карелы куда-то делись после войны, а в начале XX века жили и не тужили. Численность их росла до конца 30-х годов.
А вот цитируемые цифры по карелам в Олонецкой и Архангельской губернии завышены раза в два.

Yougi
Всего сообщений: 392
Зарегистрирован: 13.09.2008
Откуда: Petroskoi
Поблагодарили: 6 раз
Re: Действие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

Сообщение Yougi » 16 дек 2010, 15:24

Пожалуста проверяйте, даже можно посмотреть дореволюционные издания.
Ну поверил. Ваши цифирки взяты из статьи "Корелы".
А если посмотреть в статью "Олонецкая губерния" то там так
Брокгауз:корелов 62695, чуди 19917, финнов 2666
Т.е. если считать что в чуди примерно пополам людиков и вепсов, то только в Олонецкой губернии карел 73000. Причём это данные переписи 1897 г., если ничего не напутал. Тогда писали народ "по языку", т.е. эти 73000 - те, кто не знал ни слова по русски либо говорил очень плохо.
Прибавьте процентов 20-30 записаных русскими, да экстраполируйте данные на 1917 г. - и только в Олонецкой губернии получите до 150 т. карел.
А еще есть Архангельская губ. И есть приладожская Карелия, где народ мотался туда-сюда по обе стороны границы. У меня родственники в то время вполне себе проживали в Выборге, вполне себе оставались карелами, и под перепейси не попадали.

Ргщефкш
Re: Действие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

Сообщение Ргщефкш » 16 дек 2010, 18:55

Ну, почему же так скромно? Давайте уж сразу 1,5 млн. карел в одной Олонецкой губернии!
А здесь наверное результат антикарельской пропаганды изображен:
www точка demoscope точка ru косая weekly косая pril точка php

Да, недалеко от Yougi до Karjalainin или как там: Kondie и прочая!

Выборжжжаанин
Re: Действие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

Сообщение Выборжжжаанин » 16 дек 2010, 20:24

Да уж не владельцем пивзавода был родственник Sergejeff?
Встречался с его потомком осенью 1990, все рассказывал какой распрекрасный дом у них был. До недавнего времени в нем главный архитектор свою контору держал.
Сейчас съехал, наверне, снова Sergejeff забирает.

Yougi
Всего сообщений: 392
Зарегистрирован: 13.09.2008
Откуда: Petroskoi
Поблагодарили: 6 раз
Re: Действие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

Сообщение Yougi » 17 дек 2010, 08:54

А здесь наверное результат антикарельской пропаганды изображен
"Я популярно объясняю для невежд" (с) В.С. Высоцкий
В перепейсь 1897 г. писали "по языку". То есть это только те карелы, которые в принципе русского не знали.
Которые знали - записаны русскими.
Не вижу никакого противоречия.
Если вы видите - объясните разницу в свидетельских показаниях.
Да уж не владельцем пивзавода был родственник Sergejeff?
Если бы вы выборжанствовали более тщательно, то знали бы, что пивзаводские Sergejeff-ы были русские из Ярославской губернии и к карелам никаким боком.
Да, недалеко от Yougi до Karjalainin или как там: Kondie и прочая!
Угу. Бытопейсатели конца 19 в. характеризуют карел как не злопамятный, но черезвычайно злой народ с отменной памятью.

Huotari
Re: Действие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

Сообщение Huotari » 17 дек 2010, 20:50

Yougi:
А здесь наверное результат антикарельской пропаганды изображен
"Я популярно объясняю для невежд" (с) В.С. Высоцкий
В перепейсь 1897 г. писали "по языку". То есть это только те карелы, которые в принципе русского не знали.
Которые знали - записаны русскими.
Не вижу никакого противоречия.
Если вы видите - объясните разницу в свидетельских показаниях.
Оказывается так насчитали из-за того, что была на самом деле не перепись, а перепейсь.
Но остается загадкой, как карелы, не знавшие русского языка, отвечали на вопросы перепейсиков, ну вообщем напившихся в доску перепуссс... ов. Ну понятно кого. И те и другие в ответственный момент плохо владели языком.

Выборжжжаанин
Re: Действие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

Сообщение Выборжжжаанин » 19 дек 2010, 14:31

Если бы вы выборжанствовали более тщательно, то знали бы, что пивзаводские Sergejeff-ы были русские из Ярославской губернии и к карелам никаким боком.


Понятно, Jougi уже набивался в родственники к бывшему выборгскому пивному владельцу, но получил полный отлуп! :)

Yougi
Всего сообщений: 392
Зарегистрирован: 13.09.2008
Откуда: Petroskoi
Поблагодарили: 6 раз
Re: Действие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

Сообщение Yougi » 23 дек 2010, 10:25

Оказывается так насчитали из-за того, что была на самом деле не перепись, а перепейсь.
И это вся аргументация? Малавата будет! (с)
Но остается загадкой, как карелы, не знавшие русского языка, отвечали на вопросы перепейсиков
Я вам открою страшный секрет - по карельски они отвечали.
Чтите того-же Оленева, он переписчиком был как раз в эту перепейсь.
Понятно, Jougi уже набивался в родственники к бывшему выборгскому пивному владельцу, но получил полный отлуп!
Всё гораздо проще, инфа об пивзаводовладельцах на раз находится в интернете. Старик Оккам рулит.

Хуотари
Re: Действие красных войск в Карелии в годы 1921-1922

Сообщение Хуотари » 23 дек 2010, 15:37

Ну, это отговорки. Не серьезно как-то.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста:  Транслит: 
Смайлики
:) :( :wink:
Ещё смайлики…
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • О моральном облике красных финнов ( was к Тойво!)
    Yougi » 25 май 2009, 09:42 » в форуме Общий форум
    12 Ответы
    3566 Просмотры
    Последнее сообщение Anbar
    10 окт 2011, 14:41
  • Латыши в Карелии
    Мария » 26 май 2016, 02:36 » в форуме Культурно-исторический форум
    2 Ответы
    292 Просмотры
    Последнее сообщение Мария
    31 май 2016, 22:53
  • Где в Карелии сделать ЭКО?
    irina » 02 фев 2016, 17:26 » в форуме Общий форум
    2 Ответы
    653 Просмотры
    Последнее сообщение Мария Я.
    14 июн 2016, 11:46
  • Путеводитель по Карелии
    Stenolaz » 18 май 2017, 11:48 » в форуме Общий форум
    2 Ответы
    153 Просмотры
    Последнее сообщение Stenolaz
    05 июн 2017, 12:51
  • посоветуйте где отдохнуть в Карелии
    lykyanov » 15 июл 2010, 01:32 » в форуме Беседка
    5 Ответы
    3907 Просмотры
    Последнее сообщение Зайцев Владимир
    28 фев 2011, 07:39