Общий форумантропологический тип карел

Форум для общих тем, не попадающих под тематику остальных разделов
Матти
Re: антропологический тип карел

Сообщение Матти » 04 янв 2011, 19:48

Вы, кажется, пока так и не указали, почему называете её "отдельной". Я уже демонстрировал, что она вполне себе соприкасалась с прочими группами славян на юге и юго-западе.

Видно вы не в ладах с историей. Ильменские словене были оторваны балтским ареалом от славян. Были ли они вообще славянами во времена Рюрика?
Сами же археологи утверждают, что нашли (см. мои сообщения страницей выше). Вы уж определитесь, хотите вы опираться на имеющиеся данные археологии или вы будете подвергать их критике, опираясь на что-то ещё.

А я разве утверждал, что нашли чисто славянские вещи? Нет археологических доказательств существования Новгорода или населенного пункта на его месте раньше X века.

Реклама
unity85
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 24.08.2009
Вероисповедание: православное
Карел: нет
Поблагодарили: 3 раза
Re: антропологический тип карел

Сообщение unity85 » 04 янв 2011, 20:06

Матти:Видно вы не в ладах с историей. Ильменские словене были оторваны балтским ареалом от славян.
Источники? Псковские кривичи тоже по всей вероятности были оторваны, м?
Были ли они вообще славянами во времена Рюрика?
Неславянское происхождение ильменских словен вы чем-то подтвердить можете? Пока что оно только опровергается.
Нет археологических доказательств существования Новгорода или населенного пункта на его месте раньше X века.
Я не вижу, как из отсутствия Новгорода вытекает отсутствие ильменских словен. Странная логика.

Матти
Re: антропологический тип карел

Сообщение Матти » 05 янв 2011, 21:08

Источники? Псковские кривичи тоже по всей вероятности были оторваны, м?
Кривичи? Культура длинных курганов? Литовцы уверяют, что точно такие же курганы были у них.
Неславянское происхождение ильменских словен вы чем-то подтвердить можете? Пока что оно только опровергается.

А чем можно подтвердить их славянское происхождение? Повестью временных лет редакции XIII века?

unity85
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 24.08.2009
Вероисповедание: православное
Карел: нет
Поблагодарили: 3 раза
Re: антропологический тип карел

Сообщение unity85 » 05 янв 2011, 22:53

Матти:Кривичи? Культура длинных курганов? Литовцы уверяют, что точно такие же курганы были у них.
"Литовцы уверяют" - это не академический источник. Культура длинных курганов - вполне себе славянская, это по-моему пока никто всерьёз не оспаривал.
А чем можно подтвердить их славянское происхождение? Повестью временных лет редакции XIII века?
Современным населением, например. Или этнонимом. Или славянскими артефактами. Или вы настаиваете на перезаселении региона на каком-то этапе? У вас вообще есть какая-то связная теория, опровергающая "славянскость" ильменских словен?

Прохожий
Re: антропологический тип карел

Сообщение Прохожий » 06 янв 2011, 16:37

Выходит, что татары, чеченцы коренные жители Петербурга, так как они являются современным населением!

Прекрасно быть господствующим народом! Ничего доказывать не надо!
Все доказано: коренное население Карелии русские! Сочи всегда были славянскими!
И попробуй найди "академическое" опровержение!

unity85
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 24.08.2009
Вероисповедание: православное
Карел: нет
Поблагодарили: 3 раза
Re: антропологический тип карел

Сообщение unity85 » 06 янв 2011, 17:54

Прохожий:Выходит, что татары, чеченцы коренные жители Петербурга, так как они являются современным населением!

Прекрасно быть господствующим народом! Ничего доказывать не надо!
Все доказано: коренное население Карелии русские! Сочи всегда были славянскими!
И попробуй найди "академическое" опровержение!
Параллель кривая. Речь-то не о населении Петербурга или Великого Новгорода (городское население при анализах гаплогрупп вообще редко учитывают), а о современном сельском населении того же Приильменья. Вот в Архангельской области частотность типичных угро-финских маркеров среди русских зашкаливает, а на Северо-Западе ничего столь яркого нет. М?..

Прохожий
Re: антропологический тип карел

Сообщение Прохожий » 06 янв 2011, 20:47

Какой Северо-Запад? Тот, который еше Иван III повыселял (сейчас это называется "этнической чисткой") и на место неблагонадежных "чухонцев" заселил жителей из внутренних областей?
Одних вожан два раза при Иване III выселяли большими массами, привезя на их место русских мужиков из центральных губерний. Потом еще Петр I, не интересовавшийся особо маркерами, сослал большое количество води в Казань.
А новгородцами Иван III и его последователь Иван Васильевич тоже не церемонились, кого-то поубивали, утопили, а большую массу выселили, заселив на их место москвичей.

Читатель
Re: антропологический тип карел

Сообщение Читатель » 06 янв 2011, 20:54

Еще небезызвестный Швейк в "Похождениях бравого солдата Швейка" подметил, что если солдат чех переспит с венгерской девушкой, а венгерский гонвед с чешской, то потомки-антропологи далекого будущего долго будут голову ломать, рассматривая странные и нехарактерные черепа предков, возникших от такого смешения.

unity85
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 24.08.2009
Вероисповедание: православное
Карел: нет
Поблагодарили: 3 раза
Re: антропологический тип карел

Сообщение unity85 » 07 янв 2011, 19:59

Прохожий:Какой Северо-Запад? Тот, который еше Иван III повыселял (сейчас это называется "этнической чисткой") и на место неблагонадежных "чухонцев" заселил жителей из внутренних областей?
Одних вожан два раза при Иване III выселяли большими массами, привезя на их место русских мужиков из центральных губерний. Потом еще Петр I, не интересовавшийся особо маркерами, сослал большое количество води в Казань.
А новгородцами Иван III и его последователь Иван Васильевич тоже не церемонились, кого-то поубивали, утопили, а большую массу выселили, заселив на их место москвичей.
Так сами ильменские словене куда, по-вашему, делись? :) Иван III, Василий III и Иван Грозный действительно переселяли новгородцев (и не только их), да только были это дворяне, купцы, при Иване Грозном были и посадские, но никак не русские крестьяне (которых перетасовывать не было решительно никакого смысла).
Еще небезызвестный Швейк в "Похождениях бравого солдата Швейка" подметил, что если солдат чех переспит с венгерской девушкой, а венгерский гонвед с чешской, то потомки-антропологи далекого будущего долго будут голову ломать, рассматривая странные и нехарактерные черепа предков, возникших от такого смешения.
См. выше. Смешение-то как раз весьма слабое.

Прохожий
Re: антропологический тип карел

Сообщение Прохожий » 08 янв 2011, 12:02

Так сами ильменские словене куда, по-вашему, делись? Иван III, Василий III и Иван Грозный действительно переселяли новгородцев (и не только их), да только были это дворяне, купцы, при Иване Грозном были и посадские, но никак не русские крестьяне (которых перетасовывать не было решительно никакого смысла).
Это водь посадской была?
А с результатами раскопок, генетических исследований знаком.
Ничего убедительного кроме
тотально и на всех уровнях навязываемого славянского верховенства над всеми и вся.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста:  Транслит: 
Смайлики
:) :( :wink:
Ещё смайлики…
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Антропологический портрет карел
    Toffee » 22 дек 2008, 15:25 » в форуме Общий форум
    6 Ответы
    3075 Просмотры
    Последнее сообщение Yougi
    19 янв 2009, 15:07
  • Самоназвание карел
    Korhistankudžu » 19 июл 2009, 13:39 » в форуме Карельский язык
    3 Ответы
    2515 Просмотры
    Последнее сообщение ingmar
    31 янв 2012, 01:06
  • РАССЕЛЕНИЕ КАРЕЛ В РОССИИ
    karjalaine tuuli » 02 дек 2012, 17:19 » в форуме Культурно-исторический форум
    2 Ответы
    2093 Просмотры
    Последнее сообщение BIF
    21 июн 2017, 02:37
  • Проблемы составления родословной тверских карел
    Mik » 25 апр 2011, 22:08 » в форуме Тверские карелы
    24 Ответы
    9148 Просмотры
    Последнее сообщение ЕленаЧер
    22 дек 2016, 23:32
  • ВТОРОЙ ЭТАП ПЕРЕСЕЛЕНИЯ КАРЕЛ В РОССИЮ
    karjalaine tuuli » 02 дек 2012, 17:16 » в форуме Культурно-исторический форум
    0 Ответы
    1684 Просмотры
    Последнее сообщение karjalaine tuuli
    02 дек 2012, 17:16